1
20Q4 . . Q20 Aan De leden van de raadscommissie Binnenstad Onderwerp: Samenvattend verslag van de openbare vergadering van 21 januari 2004 (voortzetting van 6 januari 2004) Afdeling: SO/PB Aanwezig: voorzitter: secretaris: Leden:
namens het college: Afwezig:
Datum 27 januari 2004 Portefeuillehouder: E.D. van linge Bijlagen:
de heer P.A. Zwart de heer G.M. Rikhof dhr. C. Bouws (Stadspartij PGN), de heer F. Kalka (Leefbaar Nieuwegein}, mw. V.J.M. van den Heuvel (Onze Nieuwegeinse Samenleving), dhr. J.H. Hoegée (SGP/ChristenUnie), dhr. H.F. ldema (WD), dhr. E.J.M. Kordes (PvdA), dhr. H. van lingen (SGP/ChristenUnie), dhr. R.A. Meyer (Verenigde Senioren Partij), dhr. H.C. van Randwijk (CDA), dhr. H. Reusch (D66}, dhr. C.Th.A. van Schaik (Stadspartij PGN), dhr. A. Sewgobind (Groenlinks), dhr. J. Tersteeg (Onze Nieuwegeinse Samenleving), dhr. H.J. Troost (Verenigde Senioren Partij), mw. J. VerbeekBeverwijk (Leefbaar Nieuwegein}, dhr. B. de Winter (Onze Nieuwegeinse Samenleving), mw. E.J.G. Zonnevelcl-van Olm (WD) mw. C.G.J. Breuer-Biekkink, dhr. E.D. van linge, dhr. M.J. Monrooij, mw. C. Curvers (PvdA), dhr. J.R.C. van Everdingen (WD), dhr. B.J. Lubbinge (PvdA}, dhr. Verbeek (LeNi), dhr. W.G.J. Wijntjes (CDA), dhr. W.H.A. Winter (Groenlinks),
1. Opening en mededelingen Voorzitter: heet allen welkom en meldt de berichten van verhindering toegezegde stukken uit 1e termijn heeft u ontvangen. Tevens is brief uitgereikt van De Kom op verzoek van LeNi zijn de resultaten uitgedeeld van hun recentelijk gehouden enquête. 2.
a)
Tranche C {2003-443) Tweede termijn Dhr. De Winter {ONS): college heeft blijkbaar geen behoefte aan besluitvorming raad over tranche C wellicht wordt het de hoogste tijd dat raad kaders gaat bepalen in plaats van college college geeft geen beloftes en garanties maar doet alleen aannames en veronderstellingen raad is verantwoordelijk voor uiteindelijk resultaat, niet het college keuzes tranche C zijn direct verbonden aan en worden gedicteerd door financiële paragraaf door college bepaalde maximale tekort € 45 miljoen is maatgevend en kaderstellend en lijkt voor merendeel raad al niet meer ter discussie te staan onderhandelingsakkoord ging uit van {integraal) tekort van minder dan € 20 miljoen vreest dat niet voldaan kan worden aan wens CDA dat voor vaststelling OOB alle investeringen en exploitatiecijfers helder zijn en begrijpelijk voor burger gezien hoeveelheid cijfermateriaal vanaf 2002 met de vele wijzigingen daarin mei 2003 accepteerde CDA plaatsing maatschappelijk centrum in box Y omdat geld ontbrak, nu vraagt CDA of grotere ruimte muziekschool in box Y kan. heeft al eerder college verzocht niet dezelfde fouten te maken als in verleden heeft eerder gevraagd naar alternatieven maar toen was geen discussie hierover mogelijk vindt commissie het realistisch om over grondexploitatie te besluiten zolang er geen enkel contract ligt? denkt dat burger toch belast wordt met bekostigen binnenstad randvoorwaardenCorio verhinderen dat 2e Palmtoren woontoren wordt; blijkbaar heeft college regie overgedragen aan Corio commissie heeft komst warenhuis als voorwaarde gesteld voor akkoord met Corio dat verkleiningen cultuur verantwoord zijn, wordt niet bevestigd door alle partijen en belanghebbenden. theaterzaal met 800 stoelen en uitbreiding kunstencentrum is noodzakelijk. Bovendien moeten raad en college beloftes aan De Kom nakomen
1
2
b)
c)
d)
e)
accepteert niet als wijkvestigingen bibliotheek als wisselgeld worden gebruikt voor een adequate vestiging in binnenstad en andersom uiteindelijk zullen reële kostenontwikkelingen koers bepalen. Die koers behoeft dus van tijd tot tijd bijstelling Dhr. Van Randwijk (CDA): mist in eerste termijn beloofde alternatieve sluitende begroting van ONS CDA staat achter maximaal tekort € 45 miljoen met enige nuances verzoekt om inhoudelijke afweging 600 of 800 stoelen in theater wellicht is sponsoring mogelijk; veel Nieuwegeiners dragen De Kom warm hart toe verzoekt om overleg rekenmodel met De Kom. Waarom is marge kaartverkoop zo gering? stelt voor dat commissie om meer helderheid te krijgen een aantal theaters van 600 en 850 stoelen bezoekt om meer helderheid te krijgen voor definitieve besluitvorming zijn kapitaallasten meegenomen in hele verhaal? had graag toelichting gekregen op gebruikte afkortingen in cijfers zoals ORT-reductie Dhr. Reusch (D66): betreurt dat beantwoording in eerste termijn met name inging op cijfers college vindt tekort hoger dan € 45 miljoen onaanvaardbaar maar plan gaat over komende 25 jaar. Had derhalve strijdbaarder verweer verwacht op basis van de inhoud pleit voor 800 stoelen in theater gezien inbreng deskundigen ondersteunt suggestie CDA te praten met andere schouwburgen, ook over hun exploitatie als over 10 jaar uitbreiding theaterzaal nodig is kost dat geen € 4 miljoen maar € 6 miljoen. Pleit ervoor het nu gelijk goed aan te pakken met muziekcentrum. Schat in dat dit € 7,5 miljoen kost. Verhoging tekort naar € 50 miljoen kost jaarlijks €,400.000 (€ 300.000 meer lasten en extra subsidie € 100.000). Durft dat risico wel aan vanuit verwachting hogere economische groei dan 0% van dit jaar. Daarnaast is intensievere sponsoring mogelijkheid. Ook kan er wellicht nog ruimte gevonden in de parkeerexploitatie. op die manier ga je voor inhoud met financiën als randvoorwaarde vraagt college dit in overweging te nemen en naar alternatieven te kijken. Dhr. Bouws (PGN): blijft ernstig bezorgd dat binnenstad toch weer hoofdzakelijk winkelcentrum wordt en er nog geen faciliteiten/functies komen die centrum nu ontbeert of nu onvoldoende zijn college reageerde erg defensief en standpunten lijken al vast te staan college stelt zich niet op als groep die uitdaging flink aanneemt wil voor aangegeven investeringskosten en exploitatiesubsidie voor poppodium/ discotheek dergelijke extra voorziening in centrum niet missen gezien bestaande vraag sluit zich aan bij pleidooi van dhr. Reusch voor grote zaal De Kom met 800 stoelen en wijst op pleidooi deskundigen dat dit nodig is voor zinvolle programmering en betere opbrengsten vaker uitverkochte zalen is ook gunstig voor parkeerexploitatie alleen succesvolle voorzieningen maken kans op terugverdienen investering. Soms moet je ook durven. Met name culturele voorzieningen als grote theaterzaal en poppodium/discotheek hebben dat stukje durf nodig anders komen er weer alleen winkels erkent ruimtenood kunstencentrum maar betwijfelt of hele uitbreiding daarvoor nodig is. De helft uitbreiden zou enige lood ledigen. Verzoekt college om meer flexibiliteit op dat punt. bibliotheek is gelukkig met ruimte in centrum maar doodongelukkig met effect daarvan op decentrale vestigingen. In feite is sprake van impliciete besluitvorming. Wat blijft over van discussie 'Nieuwegein kiest'? Wellicht wil burger zelfs meer betalen voor bepaalde zaken Dhr. Troost (VSP): wil niet fout uit 1982 herhalen en gewoon plannen wat nodig is en geld daarvoor uitgeven aangezien dit noodzakelijk is in binnenstad om velerlei redenen (in tegenstelling tot lekboulevard) essentiële zaken in stadshart gaan niet door of worden verminderd coalitie wil € 45 miljoen uitgeven plus bezuinigingen 'Ruimte maken' en burgers krijgen deel parkeergeld voor hun rekening; tezamen ongeveer € 130 miljoen over 24 jaar. burger krijgt daarvoor voorlopig vooral (financiële) onzekerheid en bezuinigingen op leuke dingen maximaal tekort is onhandig/onverstandig als dat niet leidt tot kloppend stadshart is verbaasd over gelatenheid waarmee CDA naar binnenstadproces kijkt. U had als grootste partij met initiatieven moeten komen die verder gaan dan alleen geld besparen De heer Van Randwijk (CDA): we zitten middenin een discussie met elkaar. Het 008 is nog niet vastgesteld Wacht u standpunt CDA in finale af. na zoveel jaren voorbereiden en voor zoveel geld moet dit bestuur goed product afleveren maak eens goed overzicht bezuinigingen en gebruik dat in uw communicatie begin vervolgens met bouw stadhuis, De Kom (natuurlijk met 800 stoelen}, kijk goed wat er in omliggende gemeenten gebeurt en laten we ons dan sterk maken voor het poppodium, bioscopen, overkapt uitgaansplein en zorg dat er kroegjes en eetgelegenheden komen. Houd wandelroutes vast en toon burger dat geïnvesteerd wordt in echt kloppend stadshart
2
3
f)
g)
h)
i)
2004-020
komst Vendex is nog steeds onzeker (zie site). Dat geeft college recht om discussie met Corio voorlopig te beëindigen. Begin ondertussen stad 'op te Jeuken', vergeet niet huurcontract bibliotheek op te zeggen, ga door met 2 Ecofys-torens (1 wonen en 1 kantoren) wanneer economie weer aantrekt en gemeente heeft getoond goed bezig te zijn komen Corio en andere partners vanzelf bij ons terug u heeft op papier € 72 miljoen beschikbaar om iets moois te doen. Laat u zich niet vertragen door discussies met misschien niet de juiste partners en verkeerde uitgaven terwijl inkomsten waarschijnlijk alleen maar tegenvallen wil graag met alle raadsleden praten over wat stadshart voor burger moet worden en hoe niet beknibbelen en extra inkomsten zoeken op ongeschikte plaatsen want dat leidt alleen maar tot meer winkels in plaats van meer stadshart. Plan kan nog steeds anders en beter. De heer Van Lingen (SGP/CU}: · is verbaasd dat er eerst zorg is over kosten binnenstad en vervolgens wordt geklaagd over besparingen die getracht worden te realiseren kan zich vinden in 600 theaterstoelen (meest voorkomende theatergrootte in Nederland) meer stoelen betekent verhoging jaarlijkse gemeentelijke bijdrage van € 150.000 terwijl vanwege binnenstadsplannen al € 1,25 miljoen bezuinigd moet worden begrijpt teleurstelling als er geen poppodium komt, theaterzaal van 600 i.p.v. 800 stoelen en goedkopere exploitatie bibliotheek maar als daarmee tekort maximaal € 45 miljoen is stemmen wij in. Dhr. Kordes (PvdA): college heeft in eerste termijn niet echt antwoord gegeven maar bekende 'monoloog' gehouden (alles wordt toch heel mooi, fijn en interessant met al die winkels en de beperkingen op alle voorzieningen maar PvdA ziet het gewoon niet gebeuren) eerst moest De Kom beslist 800 stoelen krijgen voor levensvatbaarheid; nu ineens 600 wat biedt u aan stad, aan bewoners, aan perspectief? Wat is uw visie op voorzieningen die ruimtelijk niet in binnenstad passen? mist passie en overtuiging college: als je zo aan project begint is falen bijna inbegrepen betreurt dat niet over plan is overlegd met belangrijke partners als De Kom en bibliotheek college, investeer nu in de stad. Denk niet alleen in kosten maar in investeringen en op lange termijn. Dan ben je geloofwaardige zakenpartner met dit plan raken we met handen en voeten gebonden aan slimme en machtige investeerder die alle kaarten openhoudt (geen duidelijkheid over komst warenhuis, nog steeds onderhandelingen over aantal parkeerplaatsen, niet sluitende parkeerexploitatie} gebrek aan visie en aan alternatief scenario brengt ons steeds verder in problemen Mw. Zonneveld (WD): waarom zijn voor tweede termijn zoveel aanvullende informatie en inzichten van bestuur De Kom aan orde gekomen. Is er overleg geweest? aangeleverde summiere informatie exploitatie theater roept nieuwe vragen op is uitsplitsing mogelijk tussen grote en kleine zaal qua exploitatie? had cijfers per theater verwacht. Gemiddelden geven maar beperkt inzicht is ooit overwogen om aula's van Anna van Rijn College en Oasterlicht College te gebruiken voor amateurkunst zodat kleine zaal vaker commercieel kan worden gebruikt uit bezoek De Kom en ambtelijke presentatie bleek theaterzaal met 800 stoelen beste exploitatiemogelijkheden te geven. Waarom wordt nu toch afgestevend op 600 stoelen? Mevrouw Verbeek (LeNi): aantal vragen insprekers eerste termijn is niet beantwoord, evenals aantal vragen LeNi is blij dat wethouder beaamde dat uiteindelijk gaat om € 72,3 miljoen in quick scan staat dat parkeertarief te hoog is en AZN-parkeren te ver van stadscentrum is. Neemt college deze mening over? is stijging 4,5% per jaar juist? Begint u bij invoering betaald parkeren met € 1,30 in dat bewuste jaar of zoals aangegeven in nota 2002; derhalve € 1,95 in 2007 verzoekt enquête LeNi onder bevolking te agenderen voor volgende commissie gezien belangrijke uitkomsten, bijvoorbeeld dat er weinig belangstelling is voor stiltecentrum.
Dhr. Kordes: dus mening 13% van de bevolking is voorLeNigeen relevante doelgroep? gaf een voorbeeld en wil discussie over welke mogelijkheden er zijn om via andere strategie alsnog tot levendig kloppend stadshart te komen er zou bijvoorbeeld gestart kunnen worden met studiegebied Herenstraat/Noordstedeweg. Als hier het nieuwe politiebureau gerealiseerd wordt ontstaat ruimte om het nieuwe gemeentehuis te bouwen, waarvoor immers geld is gereserveerd. Dhr. Reusch vindt dit herhaling 7e termijn. Vorige keer heeft al een levendige goede discussie
plaatsgevonden. wil graag oplossingen aandragen en geen concessies doen aan De Kom en Kunstencentrum de gewenste ruimte te geven
3
4 na aantal jaren is situatie mogelijk dusdanig gewijzigd dat de andere plannen ook uitgevoerd kunnen worden op manier die wij en inwoners Nieuwegein wensen.
Voorzitter heeft kennis genomen van verzoek om enquête te agenderen. j}
Dhr. Sewgobind (GL}: exploitatiekosten worden hoger bij grotere De Kom als gevolg van de investering. Komen daar nog meer kosten bij vanwege te verwachten leegstand en vaste lasten of zijn er ook inverdieneffecten, bijvoorbeeld grotere inkomsten vanwege meer publiek?
Dhr. Bouws: welke vorm van leegstand van welke faciliteit? capaciteit is niet hele jaar vol, dus er is op gegeven moment leegstand (minder mensen)
Dhr. Bouws: er zullen juist minder geslaagde producties komen in kleinere De Kom; dan wordt leegstand juist groter schouwburgen in omgeving doen het goed met 600 stoelen dus gevaar leegstand zit erin poppodium is een kernkwaliteit, derhalve een noodzaak mede gezien beloftes bij sluiting Time Out. Is vestiging binnen Kom mogelijk zodat er eens in zoveel tijd popconcert kan zijn? Zijn er alternatieven? De voorzitter concludeert na een inventarisatierondje dat er geen meerderheid is voor de suggestie van het CDA om vergelijkbare theaters in de regio te bezoeken.
a} b) c) d) e} f) g} h) i} j} k} I}
Beantwoording wethouder Van Linge beantwoording eerste termijn was vrij zakelijk omwille van de resterende tijd college heeft projectbureau gevraagd voor acceptabel bedrag complete, levendige volledige binnenstad te maken (uitgangspunt drie c's} kwaliteit is toekomstgericht om Nieuwegein komende decennia op goede manier faciliteiten, levendigheid, cultuur en alle elementen aan de burgers te bieden er zitten financiële grenzen aan; we moeten tering naar de nering zetten college is uiterst offensief bezig en wil groot bedrag in binnenstad investeren begroting is inderdaad hoger geworden maar 2 jaar geleden waren er ook wensen in coalitieakkoord om wat te doen aan stuk programma en andere elementen lOB is geen exact spoorboekje maar visie over noodzakelijke elementen voor minimale kernkwaliteit in toekomst kunnen nog allerlei keuzen worden gemaakt maar na start bouwstroom is het voor dat element afgelopen. Verder zitten er nog veel keuzes, kansen en mogelijkheden in. er zijn keuzen bij college gelegd om aantal bouwblokken voorlopig nog te handhaven, bijvoorbeeld Cityplus zuidzijde. dat geeft juist kansen voor toekomst, na aantrekken economie, voor nieuwe projecten wij kunnen nu niet definitief bepalen wat in 2020 of 2030 het mooiste is. De binnenstad moet in ontwikkeling blijven volgens de visie van dat moment gemeente voert niet onderhandelingen met Vendex maar heeft warenhuisfunctie gedefinieerd. Potentiële belegger is in nauwgezette onderhandelingen met Vendex. Heeft van directie Vendex bevestigd gekregen dat men heel serieus hiermee bezig is maar ook Vendex moet op bepaald moment investeringsbesluiten nemen
Dhr. De Winter (ONS): waarom hakt u geen knopen door en duurt het allemaal te lang? m}
belegger heeft belangrijke grondpositie en absoluut prioriteit om daar Vendex-warenhuis te vestigen. Gemeente voert onderhandelingen niet.
n)
op aantal punten zijn wij niet de huurder en niet de belegger
Dhr. De Winter (ONS): gemeente voert de regie. U geeft de regie duidelijk af. Dhr. Bouws (PGN): maar zonder warenhuis is er geen binnenstadsplan Wanneer trekken we eindelijk conclusie daarover? Gelooft het langzamerhand niet meer. o) p} q)
college is er nog steeds van overtuigd dat onderhandelingen goed afgesloten worden punten die in onderhandelingen rol spelen zijn duidelijk in tranche C verwoord. In vertrouwelijke vergadering wordt exacte stand van zaken weergegeven sommige fracties vinden maximale bedrag van belang, anderen hebben toch wensen om iets meer te doen. Die zijn er natuurlijk maar college vindt dat er ambitieus plan ligt en de visie een goede basis is om definitieve afspraken met de marktpartijen te maken.
Beantwoording wethouder Breuer: a} bij theater van 600 i.p.v. 800 krijgt programmering andere vorm (minder bezoekers, minder aantal voorstellingen, opsplitsing musicals, grootschalig show, cabaret, gesubsidieerd toneel, commercieel toneel, theatertoneel, pop, opera etc.} b} bij zaal 600 stoelen zou bijvoorbeeld 1x Youp van' Hek kunnen komen, in zaal 800 3x c) vindt bezoek andere theaters goed idee om praktische gevolgen te bekijken d} college is bereid over specifieke bijeenkomst over theater samen met De Kom
Dhr. Bouws: wat wil portefeuillehouder daarmee bereiken als inbreng deskundigen toch terzijde wordt gelegd We hebben dergelijke discussie gehad
4
5
e} f) g}
2004-020
Wethouder Breuer: zaal 800 is niet enige juiste. Wil slechts vragen beantwoorden, die vooral praktisch van aard blijken te zijn. Het is aan commissie of u dergelijke praktische bijeenkomst wilt kleinere zaal betekent minder voorstellingen, minder bezoekers en minder regionale uitstraling maar ten opzichte van huidige theater worden al deze zaken vermeerderd college wil conform wat in hele binnenstad gebeurt meer regionale uitstraling, die er ook zeker blijkt te zijn volgens de benchmark. wijst inzake verzoek om gegevens per theater erop dat ieder theater specifieke kenmerken heeft {grootte, inwoners, levensbeschouwelijkheid, gemeentelijke subsidie etc.} Het is dus lastig om een vergelijking te maken. Twijnstra & Gudde {TG} is gespecialiseerd in dit soort gegevens dus we moeten daarop vertrouwen.
Mw. V.d Heuvel (ONS): volgens gegevens TG is investering per plaats goedkoper in groter theater dan een kleiner theater. · Dhr. ldema (WD) verzoekt de wethouder eerst haar verhaal te laten afmaken. Dhr. Bouws (PGN) in 2e termijn moeten vragen ter verduidelijking gesteld mogen worden. Zeker als college erg defensief bezig is moet je soms gegevens lospeuteren. h} i}
j}
leest nergens dat investering zelfs lager is bij groter theater en wijst op gele papieren opbrengstverschil zit puur in aantal zitplaatsen. Hiervan wordt inkoop bekostigd maar niet hogere personeelskosten, onderhoudskosten etc. Groter theater vergt dus hogere subsidie ziet niet in hoe theater 10 jaar na de bouw uitgebreid kan worden. Dat zou inderdaad erg duur zijn en ook impliceren dat wij nu slechte keuze zouden maken
Dhr. Reusch (D66): kleiner theater is slechte keuze, zowel inhoudelijk als financieel omdat later investeren duurder is. Wethouder Breuer: theater met 600 stoelen heeft ook regionale uitstraling
Dhr. Reusch (D66): deskundigen waren zeer stellig over 800 stoelen voor goede regionale uitstraling. Nu worden telkens nuanceringen aangebracht. Met 600 stoelen moeten mensen regelmatig naar Utrecht voor voorstellingen. Wethouder Verkeer zal dat niet waarderen. I} m}
hele regio probeert complementair te programmeren dus er zal altijd verloop naar regio zijn maar met theater 600 en 200 trekken we zeker ook mensen uit de regio {zo'n 53%) groter theater zal meer regionale werving geven maar college kiest niet voor financiële investering voor dat kleine extra stukje
Dhr. Kordes (PvdA): 800 stoelen betekent kostenoptimum en maximale regionale werving Stelt vast dat college afstand neemt van dat deskundige oordeel Wethouder Breuer: rapporten TG spreken tegen dat dit gekoppeld is aan betere exploitatie. Hoe groter het theater wordt, des te hoger zijn subsidie en investeringen
Dhr. Bouws (PGN):·hoe kan exploitatie kleinere zaal beter zijn? Met name commerciële producties zullen wel in grote zaal komen. Dat zijn juist uitverkochte zalen die geld opleveren. Wethouder Breuer: subsidiebedragen laten zien dat er meer subsidie moet naar groter theater
Dhr. Bouws (PGN); dus Van 't Hek speelt voor lege zalen? Dat zijn de uitverkochte zalen. Wethouder Breuer: uitgaande van huidige eis 60% zaalbezetting, zijn hier ook dit soort aannames gedaan
Dhr. Kordes (PvdA): notulen geven aan dat 800 stoelen gunstiger is dan 700. Wethouder Breuer: het is in ieder geval financieel niet gunstiger in subsidie en investeringen
Dhr. Kordes (PvdA): dus u neemt afstand van wat in vorige commissie door uw ambtenaar is gesteld Dat mag maar laten we daar dan helder over zijn. Wethouder Breuer: als het daar zo gesteld is, kan ik niet anders dan op basis gegevens TG die conclusie trekken.
Dhr. Reusch (D66): college verschuilt zich steeds achter TG maar wat vindt u zelf? Dhr. Hoegee (SGP/CU): wethouder heeft zaak tot in puntjes uitgezocht met deskundigen. Heb daar dan ook een keer vertrouwen in. We hebben nu al2 avonden gesproken over De Kom en theater.
I} m} n) o}
p} q}
Wethouder Breuer concludeert dat theater voor politieke partijen erg belangrijk is en is daar verheugd over als wethouder Cultuur. In verslag van 9 december heeft dhr. Van Oort niets anders heeft gezegd dan dat grote instelling ook meer kosten met zich meebrengt. theaters met minder dan 500 stoelen komen het meest voor {34}, er zijn 33 theaters van 500-700, 22 van 750-1000 en 9 groter dan 1.000. Het is in ieder geval veel voorkomend er is ambtelijk overleg geweest na 6 januari met De Kom en meer informatie gegeven. We zullen ook in overleg blijven met De Kom zal nagaan of splitsing mogelijk is van exploitatie en subsidiegegevens grote en kleine zaal kleine theaterzaal Costerlicht is wellicht bruikbaar voor amateurgroepen maar te klein voor beginnende artiesten, kleine publieksgroepen zoals moderne dans etc. Dit maakt echter voorgestelde kleine zaal van De Kom zeker niet overbodig gewenste omvang Kunsteducatie zoals genoemd in brief De Kom kost miljoenen meer. Is benieuwd waar LeNi alternatieve financiering daarvoor wil vinden. ONS wil theater 800 stoelen en bibliotheek met alle wijkvestigingen maar levert geen suggesties voor alternatieve financiering zoals CDA en D66 doen.
5
6
r)
s)
t)
u)
vindt luttel bedrag voor exploitatie discotheek (uitgaande van forse aanschafprijs plus hogere subsidie van € 17.000 naar € 30.000) niet gering Dhr. Bouws (PGN): vindt dit relatief klein bedrag voor complete extra functie in binnenstad college heeft voor grote centrale bibliotheek en agentschappen in de wijken gekozen gezien landelijke ontwikkeling in vraag burgers. De gewenste omvang is door Stichting Bibliotheek Nieuwegein aangegeven. Samen zijn de programma's van eisen opgesteld. Met een aantrekkelijkere centrale vestiging wordt groter publiek bereikt en komt zwaartepunt daadwerkelijk in binnenstad te liggen. Uit Omnibus 2003 blijkt dat Nieuwegeinse burger heel stedelijk georiënteerd is. Met name volwassen uit de wijken kunnen in ieder geval naar de binnenstad toe. College vindt dat bibliotheek ook bereikbaar moet zijn voor kinderen en ouderen in de wijk, vandaar de agentschappen met basiscollectie, internetzuil, haal- en brengfunctie e.d. Dhr. Bouws (PGN): is voor fait accomplit geplaatst. Bij 'Nieuwegein kiest' valt er niets meer te kiezen. Wethouder Breuer beaamt dit voor dit onderwerp. Dhr. Kordes (PvdA): hoort graag van wethouder inhoudelijke bezwaren bibliotheek, onder andere inzake de logistiek. Wethouder Breuer: zal nader in overleg gaan met de bibliotheek over invulling. Denkt dat als vestiging binnenstad aantrekkelijker wordt, daar grotere loop naartoe zal komen waardoor minder nodig wordt in wijken. Dhr. Kordes (PvdA): die discussie had beter gevoerd kunnen worden voor tranche C Of komt dat in tranche D? Wethouder Breuer: dat komt met het OOB. er hoeft geen vrees te zijn voor leegstand. Er is voldoende behoefte in de gehele regio bij goed complementaire programmering om ook een zaal van 800 of 850 te vullen Dhr. Sewgobind (GL); hoe groter de zaal hoe meer subsidie, dus oplopend tekort? Wethouder Breuer: ja, daarom pleit college niet voor zaal 8001850 maar voor 600 + 200 neemt aan dat bedoeld werd incidentele pop in De Kom. Heeft daar geen negatieve signalen over maar voorkeur is veel frequenter pop in binnenstad. Als in OOB blijkt gewenste snelle realisatie poppodium niet mogelijk is, zullen we gaan zoeken naar andere locaties in Nieuwegein weliswaar dan zonder verhoging subsidie, bijvoorbeeld MCC-gebouw Dhr. Sewgobind (GL): dus poppodium verhuist van box y naar x? Wethouder Breuer antwoordt ontkennend. Dhr. De Winter (ONS): welke termijn heeft college in gedachte voor realisatie poppodium? Wethouder Breuer: zou graag zien dat direct mee zou gaan maar daar is geen financiering voor en vanwege koppeling aan commerciële exploitant, die nog niet is gevonden. Afhankelijk van uitspraak raad zal college naar alternatieven moeten kijken Dhr. De Winter (ONS): u heeft dus geen termijn. Wethouder Breuer: nee. Dhr. Van Randwijk (CDA) heeft begrepen dat belanghebbenden niet negatief staan tegenover poppodium in fort Vreeswijk. Verzoekt college dat snel te onderzoeken. Wethouder Breuer: onderzoek kan snel en financiële gevolgen kunnen ook in kaart gebracht worden. Uitgangspunt daarbij is huidige subsidie € 17.000 plus € 16.000 voor Geinbeat festival. Zal dat parallellaten lopen met onderzoeken binnen OOB. Idee is sympathiek. Mw. V.d Heuvel (ONS) wil graag haar interruptie afmaken. In stuk 2004-015 staat dat 600 + 200 stoelen per plaats een investering van € 15.985 betekent. Voor 800 +250 stoelen zijn de kosten per plaats € 13.402 per plaats. Toekomstgericht is groter theater dus nu goedkoper. Wethouder Breuer: u rekent alleen naar stoelen toe, niet naar foyer, balkon, andere publieksruimte, meer toiletten, garderobe etc.
Beantwoording wethouder Monrooij: a) Twijnstra & Gudde verstaat onder huisvestingslasten verzekering, verwarming, onderhoud, OZB etc. Dat zit in exploitatie theater. Gebouw is gemeentelijk eigendom dus kapitaallasten theater zitten in gemeentelijke begroting b) hoopt niet dat D66 een voorschot wil nemen op dat we in toekomst meer financiën hebben. Met cijfers binnenstad moeten we uitgaan van huidige gesternte. Dit is de realiteit. Dhr. Reusch (D66): u bouwt een theater voor morgen en mag dan ook rekening houden met de financiële situatie van morgen. Gemeente is soms ook ondernemer en moet dus ook vooruitkijken en kijken naar wat het gaat opleveren. Dhr. Hoegée (SGP/CU): we moeten geen geld uitgeven wat er niet is. De huidige cijfers zijn de financiën waarover we beschikken. Dat schip met geld kan wel eens stranden. Dhr. Reusch (D66): dan zou niemand meer hypotheek mogen nemen, want dan leen en los je ook af op basis van toekomstig inkomen. Financieren heeft altijd met toekomst te maken. Wethouder Monrooij wijst erop dat hele project binnenstad heeft geleerd inzake positieve ramingen, dat we alleen maar nadeel op nadeel en tegenvaller op tegenvaller krijgen. College doet goede zaak om nu degelijk te begroten met huidige kennis. Als later blijkt dat het meevalt zijn in de toekomst bijstellingen mogelijk. Als we daar nu al voorschot op nemen en het blijkt toch tegen te
6
7
2004-020
vallen, moet de burger de rekening betalen in de OZB omdat de begroting wel sluitend moet worden.
Dhr. Reusch (D66): dat risico bestaat, maar bij latere investeringen zijn kosten hoger. Dat is een kwestie van risicomanagement. Je moet zaken tegen elkaar afwegen. c)
d). e)
f)
g)
Wethouder Monrooij ziet het als taak van de gemeente om degelijk te financieren. uit second opinion blijkt dat PEX geen ruimte meer heeft. Vastgestelde starttarief vanaf € 1,30 per uur is maximum. Bijdrage PEX aan andere ontwikkelingen binnenstad is alleen mogelijk bij verhoging parkeertarieven waar ondernemers binnenstad op tegen zijn. Wil vasthouden aan degelijke PEX met grondslagen zoals in septemberraad vastgesteld. VSP stelt voor met bouw stadhuis e.d. te beginnen. Heeft begrip voor insteek maar probleem is dat stadhuis gebouwd moet worden op plek waar nu andere gebouwen staan. PvdA wil niet denken in kosten maar in investeringen. Het college is niet anders bezig. We investeren veel in de binnenstad (€ 72 miljoen) naast alle andere reguliere budgetten in de begroting (bibliotheek, Kunstencentrum etc.) voor een levendige, comfortabele en compacte stad. We gaan iets veel beters neerzetten dan er nu staat. als bepaalde zaken uit quickscan parkeren veel invloed hebben op genomen besluitvorming komen wij daar in OOB op terug. Ziet vooralsnog geen aanleiding om grondslag grondig te herzien. Betaald parkeren wordt in de loop van 2004 ingevoerd conform de door de raad vastgestelde tarieven. investering per stoel is voor groter theater goedkoper dan voor kleiner theater maar gemeentebegroting gaat over absolute euro's. Het verschil van ruim € 200.000 kunnen we niet kwijt in de begroting.
Mw. ll.d Heuvel (ONS): maar over 10 jaar moet er weer opnieuw geïnvesteerd worden want dan blijkt het te klein te zijn. Wethouder Monrooij: in begroting staan absolute getallen, geen stoelen.
Dhr. Reusch (D66): het is wel een leuke indicator voor de programmabegroting. Wethouder Monrooij: dat laat ik graag aan u over. 3. Sluiting De voorzitter dankt alle aanwezigen en sluit de openbare vergadering om 21.47 uur. Om 22.00 uur start de geheime vergadering. De volgende commissievergadering wordt gehouden op 3 februari 2004.
7
