RIS 292342 Kort verslag van de openbare vergadering van de gecombineerde vergadering van de Commissie SAMENLEVING
De vergadering is terug te zien via internet op: www.denhaag.nl/mijnraad
Datum en tijd Donderdag 9 december 2015, 19.30 uur Plaats Raadzaal, Spui 70, Den Haag Aanwezig: De voorzitter: mevr. J. (Jeltje) van Nieuwenhoven en dhr. J. (Joeri) Oudshoorn De leden: Dhr. A.J.F. (Arjen) Kapteijns (GroenLinks), Dhr. B. (Bart) van Kent (SP), Dhr. M. (Mustafa) Okcuoglu (Groep Okcuoglu), Dhr. P.J. (Peter) Bos (HSP), Dhr. R. (Richard) de Mos (Groep De Mos/OPDH), Mevr. B. (Birgül) Özmen (D66), Dhr. B. (Bülent) Aydin (PvdA), Dhr. D.S.R. (Desh) Ramnath (CDA), Dhr. E.P.G. (Elias) van Hees (PVV), Mevr. F. (Fatima) Faïd (HSP), Mevr. I.J.M. (Ingrid) Michon-Derkzen (VVD), Dhr. J. (Joeri) Oudshoorn (HSP), Mevr. M. (Monique) van der Bijl (VVD), Dhr. M.A. (Lex) Kraft van Ermel (Groep De Mos/OPDH), Dhr. R.K. (Rajesh) Ramnewash (PvdA), Dhr. T. (Tahsin) Çetinkaya (ID) De fractievertegenwoordigers: Dhr. A.D.J.M. (Anil) Kumar (ChristenUnie/SGP), Dhr. C.J. (Cees) Pluimgraaff (CDA), Dhr. D. (Daniël) Scheper (D66) Verdere aanwezigen o.a.: Wethouder FVVM, de heer T. de Bruijn, wethouder SWWS, de heer R. Baldewsingh, de heer T. Bosma (onderzoeker Rekenkamer), de heer W. de Boer (Voorzitter Rekenkamer), mevrouw P. Reeuwijk (lid Rekenkamer), de heer W. Schönau (lid Rekenkamer), de heer J. Fromberg (moderator), de heer J. van Steijn (commissiesecretaris) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------A. Opening en vaststelling agenda De voorzitter opent de vergadering en de agenda wordt vastgesteld. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------B. Procedurevergadering Zie de vastgestelde lijst ingekomen stukken van de commissie Samenleving van 9 december 2015 voor de wijze van afdoening van de stukken. Over de Termijnplanning en Lijst met toezeggingen zijn geen opmerkingen gemaakt. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------C. Tweeminutendebat N.v.t. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------D. Rondvraag N.v.t. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------E.
Advieslijst
De voorzitter vraagt of onderstaande moties als afgedaan kunnen worden beschouwd: - Raadsvoorstel Verordening maatregelen fraude verrekening bestuurlijke boete; het voorstel wordt met een positief advies op de besluitenlijst van de raadsvergadering van 17 december geplaatst. - Raadsvoorstel Garantstelling geldlening Rijk aan Stichting Het Rijnlands Lyceum
1
-
-
voor uitbreiding International School of The Hague in Kijkduin; dit raadsvoorstel wordt aangehouden op verzoek van de HSP. Voorstel tot wijziging van het raadsvoorstel m.b.t. de Nota Volksgezondheid 20152018 ‘De gezonde kracht van Den Haag’; het voorstel wordt met een positief advies op de besluitenlijst van de raadsvergadering van 17 december geplaatst. Afdoening motie m.b.t. ondernemers Schilderswijk betrekken bij aanvalsplan werkgelegenheid; deze afdoening wordt aangehouden op verzoek van Groep De Mos/OPDH.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------F.
Stand van zaken financiën ADO Den Haag
PVV: - Wijst op, door het bezit van het gouden aandeel, de mogelijkheid het instemmingsrecht op de begroting en de mogelijkheid van het aanstellen van een commissaris. - De problemen met de liquiditeit veroorzaken spanning bij de medewerkers van de club en bij de supporters. - Stelt vragen over de tijdigheid van informeren van wethouder door de club, en raad door de wethouder. - Stelt vragen over de wijze en het moment van contactvoering met UVS. - Stelt dat de balans in de Raad van Commissarissen (RvC) niet evenwichtig is en stelt vragen over de positie van dhr. Wang als grootaandeelhouder en voorzitter van de RvC. CDA: - Stelt dat de gemeente als aandeelhouder betrokken is bij ADO, maar zich niet bezig moet houden met de dagelijkse gang van zaken. - Door de berichtgeving ontstaat imagoschade en onrust. - Stelt dat de wethouder een rol kan spelen in de gesprekken tussen dhr. Wang en de leiding van ADO. D66: -
-
Stelt dat de problemen zijn ontstaan door een geschil tussen ADO en de aandeelhouder en ziet daarom op dit moment geen rol weggelegd voor de gemeente om in te grijpen of garant te staan. Roept de wethouder op om binnen zijn mogelijkheden te zorgen dat de rust weer terugkeert bij ADO, dit met het oog op bezit van het prioriteitsaandeel.
GdM/OPDH: - Stelt vragen over de wijze en het moment van contact met dhr. Wang sinds de aankoop van de aandelen. - Ziet een actieve rol weggelegd voor de wethouder om mogelijke cultuurverschillen weg te nemen. - Roept de wethouder op om met een delegatie het gesprek aan te gaan met dhr. Wang om hem te wijzen op zijn verantwoordelijkheden. - Stelt vragen over het terugkopen van de aandelen van dhr. Wang en het aanwijzen van een speciale commissaris in de RvC. GroenLinks: - Stelt vragen over de accordering van budget overschrijden uitgaven en de invloed van het ‘gouden aandeel’ van de gemeente. - Stelt vragen over de reactietermijn van drie weken wanneer dhr. Wang zijn aandelen mocht willen verkopen. PvdA: - Stelt dat de wethouder goed inzicht krijgen kan de financiële situatie van ADO door middel
2
-
van het gouden aandeel, en kan toezien dat er nu en in de toekomst geen overschrijdingen plaatsvinden. Wil dat de wethouder de raad eerder informeert over mogelijke overschrijdingen.
VVD: - Belangrijkste drukmiddel door bezit gouden aandeel is dat de gemeente de begroting moet goedkeuren. Stelt vragen over de middelen van de gemeente om de financiële situatie bij te sturen. SP: -
Benoemt dat de SP-fractie eerder een onderzoek in te stellen over de verkoop van aandelen aan dhr. Wang. Nu blijkt helaas dat afspraken niet worden nagekomen. Sluit zich aan bij de klachten over de tijdigheid van informeren van de raad over de ontstane financiële situatie. Spreekt steun uit voor het voorstel van Groep De Mos/OPDH om de aandelen weer ‘in Haagsche handen’ te krijgen, maar is zich er van bewust dat dit niet direct een verantwoordelijkheid van het college is.
HSP: - Vraagt of de toezeggingen van Dhr. Wang beloftes of harde overeenkomsten zijn. - Wijst op voortgangsrapportage van 1 mei 2015 waarin staat dat de gemeente heeft ingebracht in de aandeelhoudersvergadering dat geld pas mag worden uitgegeven door ADO wanneer dit geld op de rekening staat. Dit is in strijd met wat in de brief van 7 december staat geschreven, dat de RvC heeft ingestemd met de overschrijdingen. - Vraagt aandacht voor de positie van dhr. Wang als grootaandeelhouder en voorzitter van de RvC. - Steunt het voorstel van de PVV om een speciale commissaris aan te stellen. CU/SGP: - Sluit zich aan bij de eerdere opmerkingen en is benieuwd wat de lijn van de wethouder is tijdens de volgende aandeelhoudersvergadering. De wethouder Financiën, Verkeer, Vervoer en Milieu (FVVM), de heer De Bruijn, antwoordt: - Er is geen verband tussen de door de wethouder verstuurde informatie en het televisieprogramma waarin Dick Advocaat de situatie van ADO benoemde. - Wethouder is sinds begin november op de hoogte, nadat dhr. Wang nog niet voldaan had aan de afspraak om €700.000,- te hebben overgemaakt. Bewust gekozen om niet direct naar buiten te gaan, aangezien de tweede termijn stond op 30 november. De laatste bijdrage wordt pas verwacht eind 2015. Na eerste verstreken termijn reden genoeg om aan te nemen dat het geld alsnog binnen zou komen. - De aandeelhoudersvergadering was moment om van dhr. Wang te horen waarom hij niet gestort heeft. Helaas is hij niet komen opdagen. Onmiddellijk na aandeelhoudersvergadering is met de directie van ADO besproken wanneer naar buiten getreden moest worden om de raad zo volledig mogelijk te informeren, namelijk na het opstellen van de jaarrekening en accountantsverklaring. - Wordt het geld niet gestort in 2015, dan bestaat het risico dat ADO door de KNVB gedegradeerd wordt naar categorie 1. ADO zal dan maatregelen moeten nemen om financiën op orde te krijgen. - De mogelijkheden om dhr. Wang te laten betalen zijn juridisch en feitelijk beperkt. Deze week is gesproken met een vertegenwoordiger van dhr. Wang en opnieuw is de belofte gedaan om de eerste twee stortingen snel te doen. - Op 18 december, tijdens de aandeelhoudersvergadering, wordt het voorstel besproken dat overschrijdingen en wijzigingen inde begroting niet mogelijk kan zijn zonder goedkeuring van de gemeente. - Bij dhr. Wang is aangegeven dat zijn positie als grootaandeelhouder en voorzitter Raad van
3
Commissarissen onwenselijk is. Dhr. Wang is bereid om deze situatie te bespreken. Het benoemen van een speciale commissaris wordt niet overwogen, aangezien de commissaris zonder last of ruggenspraak opereert. Het aanstellen van een soortgelijke commissaris is een schijn zekerheid. - De wethouder heeft niet overwogen om een reis naar China te maken om dhr. Wang op te zoeken. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
G.
Een streep door de rekening: rekenkameronderzoek naar schuldhulpverlening door de gemeente Den Haag
De Rekenkamer geeft een korte presentatie over het onderzoeksrapport, de conclusies en aanbevelingen. De presentatie vindt u als bijlage bij de besluitenlijst. De wethouder Sociale zaken, Werkgelegenheid, Wijkaanpak, Sport (SWWS), de heer Baldewsingh, antwoordt: - De eerste vier aanbevelingen te omarmen. Bij de laatste aanbeveling wordt gesproken over het uitvoeren van een evaluatie in januari. De wethouder geeft aan dit te vroeg te vinden, de Rekenkamer geeft aan het raadsvoorstel op dit punt te willen wijzigen naar eind 2016. De commissie stelt o.a. voor om: - Aan het raadsvoorstel toe te voegen te meten in hoeveel gevallen de termijn van vier weken gehaald wordt, en hoeveel mensen m.b.v. schuldhulpverlening na drie jaar schulden vrij zijn. - Het evaluatiemoment niet te wijzigen in het raadsvoorstel, maar de aanbeveling van de Rekenkamer van begin 2016 aan te houden. Stemming: Partij Groep Okcuoglu ID SP GdM/OPDH D66 PVV VVD CU/SGP PvdA CDA HSP
Rv (inclusief wijziging Rekenkamer) Voor Voor Voor Voorbehoud/Evaluatiemoment aanhouden Voor/ Evaluatiemoment aanhouden Voor/ Evaluatiemoment aanhouden Voor/ Evaluatiemoment aanhouden Voor Voor/ Evaluatiemoment aanhouden Voor
Besluitenlijst Agenda Besluitenlijst Besluitenlijst Besluitenlijst Agenda Agenda Agenda Agenda Besluitenlijst Agenda Besluitenlijst
De Rekenkamer herschrijft het raadsvoorstel op de genoemde punten en stuurt deze de commissie toe zodat het gewijzigde raadsvoorstel besproken kan worden in de raadsvergadering van 17 december aanstaande. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------H.
Resultaten 2015 en plannen 2016 armoedebeleid en schuldhulp
HSP: - Wijst op het onderzoek ‘Geldzaken in de praktij’van het NIBUD. Stelt dat schulden niet alleen een financieel probleem zijn maar ook psychosociaal, en dit kost geld. - Stelt dat de informatievoorzieningen gericht op jongeren, gericht op preventie, geïntensiveerd moet worden. - Er heerst een stigma op het hebben van schulden, wat er voor kan zorgen dat men geen hulpverlening aanvraagt.
4
-
D66: -
Stelt vragen over welke zorg en ondersteuning mensen krijgen die schuldhulpverlening hebben aangevraagd, maar niet hebben gekregen. Haalt het onderzoek van de Rekenkamer aan waarin staat dat sommige aanvragen niet in behandeling worden genomen en stelt dat er geen mogelijkheid bestaat om in beroep te gaan wanneer de aanvraag niet behandeld wordt.
Stelt dat preventie essentieel is en hier zo vroeg mogelijk mee begonnen moet worden. Stelt vragen over de inzet op de doelgroep jongeren en studenten. Wil het inzetten van ervaringsdeskundigen stimuleren. Stelt de wethouder voor de campagne ‘Pak je kans’ over te nemen in Den Haag.
CDA: - Benoemt onderzoek waaruit blijkt dat schulden onder meer veroorzaakt worden door gebrek aan kennis en financiële vaardigheden. - Stelt dat te weinig gewerkt wordt aan een lange termijnoplossing, bijvoorbeeld door preventie en aansluiting verschillende programma’s. - Stelt dat ouders een voorbeeldfunctie hebben voor kinderen. Deze ouders zouden ook financiële educatie moeten krijgen. - Stelt dat geïnvesteerd moet worden met lange termijnplanning in het achterhoofd. Groep Okcuoglu: - Stelt dat de hogere vaste lasten en zorgkosten de belangrijkste reden zijn voor schulden bij Hagenaars. - Benoemt dat de aanmelding voor schuldhulpverlening moeizaam verloopt. - Is tevreden met de financiële steun die ZZP’ers geboden wordt. - Stelt voor om weesfietsen te geven aan minima. Islam Democraten: - Stelt vragen over de aangesloten ondernemers bij het ondernemershuis. - Vraagt de wethouder wanneer een online dossier voor Hagenaars met schulden wordt ingevoerd. SP: -
Is tevreden met de voorstellen van het college. Pleit voor een slimme Ooievaarspas waarbij een glijdende schaal wordt toegepast bij aanvragen.
Groep De Mos/OPDH: - Stelt dat wethouder in plan opneemt om kosten voor de dierenarts over te nemen bij Hagenaars in de schuldhulpverlening. - Pleit voor het opkopen van schulden door de gemeente, daar waar het noodzakelijk is. PVV: - Vindt dat door het stapelen van regelingen de zelfredzaamheid en participatie in het geding komt. VVD: - Pleit voor het schrappen van beleid wat niet werkt en dat het beleid altijd moet activeren tot werk. - Vindt dat de regeling voor ZZP’ers vraaggestuurd moet zijn i.p.v. gestuurd vanuit aanbod. - Is tegen de financiële toelage voor diegenen met kinderen, maar wil dit uitkeren in natura. -
5
CU/SGP: - Roept op om samen te werken met partners in de stad voor vroegsignalering en preventie. - Pleit voor een schuldhulpkaart. - Wil malafide incasso bureaus aanpakken. - Pleit voor een glijdende schaal bij aanvragen voor schuldhulpverlening om armoede val te verkleinen. PvdA: - Stelt dat werk en onderwijs de beste middelen zijn tegen schulden. - Pleit voor een proef waar vrijwillig aan deelgenomen kan worden, bijvoorbeeld met het automatisch betalen van woonlasten door de gemeente in ruil voor een kleine vergoeding. - Wil een lijst met maatregelen waar gebruik gemaakt van kan worden meegeven aan aanvragers van schuldhulpverlening. De wethouder Sociale zaken, Werkgelegenheid, Wijkaanpak, Sport (SWWS), de heer Baldewsingh, antwoordt: - Onderdeel van preventie is zaken sneller aanpakken en snel inspringen om ervoor te zorgen dat mensen niet door de grond zakken. - Er ontstaat een achterstand wanneer men geen volledige informatie geeft wanneer men zich meldt voor schuldhulpverlening. Zo kan de aanvraag niet in behandeling genomen worden. De wethouder denkt na hoe voorkomen kan worden dat men deze termijnen overschrijdt. - De Haagse kinderombudsman is betrokken bij het opgestelde beleid voor jongeren. - Studerende jongeren met ouders in de schuldhulpverlening kunnen een aanvullende beurs aanvragen bij DUO. Er kan een brief gestuurd worden als aanvraag en om de situatie te bespreken. - Initiatieven naar aan leiding van de armoedeconferentie worden uitgewerkt in een plan. - De wethouder verleent zijn medewerking aan initiatieven als die van FunX wanneer een verzoek gedaan wordt. - Van de 33.000 ZZP’ers valt maar een klein gedeelte onder de armoedegrens. Vandaar dat er steun verleend wordt aan 125 ZZP’ers. - Het houden van huisdieren is een keuze. Er wordt geen extra regeling getroffen. - Ouders moeten de keuzevrijheid behouden waaraan zij geld uitgeven. Daarom wordt het geld bedoeld voor kinderen niet in natura uitbetaald. Via stichting Leergeld worden wel spullen verstrekt in natura. En zegt toe: - De mogelijkheden voor de invoering van een glijdende schaal te onderzoeken, t.b.v. de verstrekking en het gebruik van de Ooievaerspas. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------I. Sluiting De voorzitter sloot om 00:14 uur de vergadering.
6
