No title

COMMISSIE VOOR GRONDGEBIEDSZAKEN

Datum : 12 november 2007 Aanwezig Voorzitter

: Dhr. P.J.C. de Peuter

Griffier

: Dhr. F. Baijens, loco

Leden

: Dhr. B.H.F. Pauwels, dhr. P.J. van der Zwaan, dhr. A.H.M. de Jongh, dhr. W.J. Quirijnen, dhr. P. Bos, dhr. J. Klaassen, dhr. J.M. van Oort

Verder aanwezig

: Wethouder van Onzenoort, mevr. Muis

Verslaglegging

: S. Schneyderberg-Groenendal

Publiek

: Aanwezig

Afwezig

: Mevr. A.A. Vos– van der Maas, dhr. Smits Mevr. K. Millenaar

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.

Opening.

2.

Spreekrecht publiek.

3.

Vaststelling verslag van de vergadering van de Commissie Grondgebiedszaken van 15 oktober 2007. Voorzitter Er zijn redactioneel geen op- en of aanmerkingen. Dhr. van Oort Op de agenda missen we de rondvraag en sluiting van de vergadering. De rondvraag is er al drie maanden bij ingeschoten dus deze wil ik wel graag op de agenda. Voorzitter De rondvraag wordt toegevoegd.

Notulen Commissie Grondgebiedszaken 12.11.2007

1

We krijgen ook nog agendapunt 7a, dit betreft de renovatie van de kiosk op het Herenplein. Dit wordt in november ook door de raad aan de orde gesteld. 4.

Lijst van actie- en aandachtspunten. Dhr. van Oort Waarom staat er nog geen planning bij het laatste actiepunt? Ik mis de amendementen en moties die vorige keer zijn aangenomen, zoals die van de brandweerkazerne, de Peuzelaer en Kerkplein Raamsdonk. Voorzitter Dit nemen we mee. Dhr. Klaassen De motie van de SP over de supermarkt daarbij staat oktober 2006 maar dat moet inmiddels oktober 2007 zijn, want er is een nieuwe motie aangenomen. Ik wil graag dat er een nieuwe termijn wordt opgenomen. Dhr. Quirijnen Juni 2007 de actiepunten, daarbij staat 1 november 2009 maar vorige keer hebben we afgesproken dat dit juni 2008 zou gaan omdat de heer de Jongh van mening was dat het anders over de houdbaarheidsdatum heen zou gaan. Dhr. A. de Jongh In het diktem van het amendement verandert niets, bij de planning is het wel veranderd en daar staat juni 2008. Dhr. Quirijnen Is er al wat meer bekend over wanneer de supermarkt Super de Boer weggaat, dit in verband met de planning van Heerenland. Wethouder van Onzenoort De motie van SP waarin aandacht wordt gevraagd voor de realisatie van de tweede supermarkt in de kern Geertruidenberg, daar hebben we onophoudelijk aandacht voor maar daar is opnieuw een motie voor ingediend door de SP. Er is reeds met winkeliers bekeken of er fysieke ruimte is, deze is moeilijk te vinden. De enige ruimte die er is, is de afgebrande ruimte. Er wordt gewacht totdat de huur wordt opgezegd door Laurens, maar dit verwacht men spoedig, zodat er anderen aangetrokken kunnen worden. Dhr. van Oort Kunt u bij het laatste actiepunt nog geen datum zeggen? Wethouder van Onzenoort Motie van de PvdA, volgens mij heeft u hier een memorie van antwoord over gekregen. Dit betrof de vraag van de heer Pauwels, er werd gekeken of er mogelijkheden waren voor volumineuze handel op het industrieterrein. Dit kan er volgens mij af. Dhr. Klaassen De memorie zegt in wezen dat wij nog steeds gebonden zijn aan het plan van de Provincie. We zijn er dan nog niet, u heeft al gepraat met de heer Rupp, gaat u dit weer opnieuw proberen of gaat u het via andere wegen proberen om druk uit te oefenen op de Provincie om ons hierin wat meer vrijheden te geven. Wethouder van Onzenoort Het is moeilijk om Provinciaal druk uit te oefenen, we willen het wel proberen. Iedere keer als we de heer Rupp ontmoeten gaat het hierover. Zij stellen inhoudelijk vast wat er verstaan wordt onder volumineuze goederen. Ik kan me voorstellen dat dit begrip voor veel mensen een andere inhoud heeft, voor de een is het auto’s en boten. Maar


2

fietsen en motoren is iets anders maar ik kan me voorstellen dat deze geweerd worden uit winkelcentra. Tot nu toe staat de Provincie dat alleen toe in stedelijke ontwikkelingen wat betreft bedrijventerreinen, in regionale nog steeds niet, maar we blijven het proberen. Mevr. Muis Meneer Klaassen, dit is één van de punten die op de agenda staan in het regionaal samenwerkingsverband bij de deelnemende gemeenten. Vanuit die hoek willen wij het ook bij de Provincie op de agenda krijgen en wellicht kijken waar ondersteuning gegeven kan worden vanuit de economische hoek. We benaderen nu alles vanuit de ruimtelijke ordening, vanuit de economische hoek kun je bekijken welke kaders er worden gesteld aan volumineuze goederen. Dhr. van Oort Een paar maanden geleden werd duidelijk dat het misschien wel overbodig was maar meneer van Oort gaf toen aan dat hij te weinig tijd had om een internetwinkel op te zetten maar is hij hier nog mee bezig? Dhr. Pauwels Mevrouw Muis, ik wil graag van u horen wanneer u dit dan op de agenda gaat zetten, we hebben hier geen jaren de tijd meer voor. Mevr. Muis In het volgende regionale overleg wordt dit meegenomen, de datum hebben we nog niet gekregen. Dhr. Quirijnen In eerste termijn heb ik een vraag gesteld over Super de Boer. Wethouder van Onzenoort Super de Boer, het is op dit moment nog niet bekend wanneer deze kan vertrekken dat hangt ook samen met wat zich kan gaan afspelen in de centrumvisie. We hebben eerst de ondernemers uitgenodigd en daarna de inwoners van het centrum om te vertellen dat we verwachten dat in januari hier uitslag over zal zijn. Meneer van Oort, toen er problemen waren en hij moest sluiten was hij al bezig om een internetwinkel op te starten, ik weet niet of het voltooid is. RAADSVOORSTELLEN 5. Correctie voorbereidingsbesluit voor het gebied gelegen tussen de Julianalaan, Breetweerlaan, de voormalige spoorlijn en de Diepsteeg te Raamsdonksveer. Raadsvoorstel 11 Mevr. Muis Ik wil graag van de wethouder horen hoe het kan dat deze fout erin is geslopen. Helaas brengt dit weer extra werk met zich mee. Dhr. A. de Jongh Het is een onderwerp met verheugend en minder verheugend nieuws. Het mindere is dat er een fout is gemaakt en die wordt bij deze hersteld en het verheugende is dat een aantal partijen het plan nieuw leven in gaan blazen en uiteindelijk ten uitvoer brengen. Voor wat betreft de inzet van de ambtelijke organisatie daarvoor mijn complimenten. Er is destijds een bankgarantie afgegeven, wat is hiermee gebeurd? Dhr. Quirijnen De verkeerde grens is dit mede ontstaan doordat het project indertijd gesplitst is en dat de dijkwoningen apart kwamen? Dit moet er nu weer bij getrokken worden? Ik


3

was al blij dat de dijkwoningen er niet bij kwamen want dat is een stukje redding van de dijk. Dhr. van Oort Ik ben het helemaal eens met het voorstel maar het is een duidelijke correctie maar ik wil de motivering veranderen. Er staat: wij hebben een besluit genomen op 27 september aangezien dit voorbereidingsbesluit afloopt en de beschermende werking nog niet is overgenomen door een bestemmingsplan is het noodzakelijk om opnieuw een voorbereidingsbesluit te nemen voor het onderhavige gebied. Dit klopt natuurlijk niet want dit is duidelijk een correctie en dit moet in het voorstel gewijzigd worden. Is de grens nu goed gelegd want wat doen we met het achterste gedeelte van de dijk, laten we dit in het andere bestemmingsplan zitten of wordt dit hierin betrokken? In de nieuwe constructie is de vraag aan wie de dijk is toebedeeld, welke aannemer gaat de infrastructurele werken op zich nemen in dit plan? Wethouder van Onzenoort Mevrouw Muis, het was inderdaad een vergissing. Deze is ontstaan omdat het plan in twee fases is geknipt, de eerste hap grote woningen en de andere hap hebben we zelf iedere keer weer afgekeurd wat bouwplannen betreft omdat het ons niet aanstond. Het wordt wel door dezelfde ontwikkelaar gedaan en deze was overeengekomen dat hij de infrastructuur voor de hele wijk voor zijn rekening nam. Hij is gaan bouwen en heeft zich beperkt tot hetgeen hij een bouwvergunning had. De bouwvergunning voor de dijkwoningen waren niet eens aangevraagd, deze moesten nog ontwikkeld worden. Gaandeweg is hij failliet gegaan en zaten we met het probleem dat de curator moet beslissen op welke manier we deze woningen voor de gemeente konden behouden. Wij hebben samen met de vereniging van kopers, die al woningen hadden gekocht, opgetrokken en geprobeerd ingang te krijgen bij de curator. Samen met een aantal ondernemers hebben we gekeken hoe het te redden was zodanig dat ook de infrastructurele werken meegenomen konden worden. De beide woningbouwverenigingen zijn hierbij betrokken en de bouwer is van Hemert en Koppelmans. Er is overeengekomen dat alles wordt gebouwd en dat ook de infrastructuur is meegenomen, dat hebben we gelukkig kunnen redden. Door de twee fases is er een abuis gemaakt maar dit betreft alleen dat er een verkeerde tekening bijzat. Het voorstel is precies hetzelfde gebleven, wij herhalen het voorstel van toen alleen de goede tekening zit er nu bij. De lijn loopt precies tot waar de huizen komen, dat is de helft van de dijk. De ene helft van de dijk hoort bij het plan en de andere helft bij de gemeente en het bestemmingsplan wat er heerst. We waren al in onderhandeling over wat we met die grond en beheerstrook moeten gaan doen, straks zullen we daar met de bewoners over in conclaaf gaan. De bankgarantie, wat hiermee precies is gebeurd durf ik op dit moment niet te zeggen. In een memorie van antwoord kom ik hier bij u op terug. De heer van Oort, het is een correctie en deze slaat op het ontwikkelingsgebied en niet op de tekst. Voorzitter In tweede termijn. Dhr. van Oort Ik ben blij dat de infrastructuur is meegenomen anders had dit de gemeente geld gekost. U zegt dat dit hetzelfde besluit is maar in het besluit van 27 september stond niet dat er op 27 september een besluit is genomen en dat het nu een jaar oud is, maar dat staat er nu wel in. Het is een correctie op het besluit van 27 september. Dit besluit is nog geen jaar oud en dus gewoon rechtsgeldig maar we moeten het wijzigen omdat de grens is verlegd. Het was destijds de bedoeling dat de grond teruggegeven zou worden aan de oude bewoners en dat dit geregeld zou worden door de projectontwikkelaar. Nu zegt u dat dit pakkie aan is van de gemeente en niet van de projectontwikkelaar. Voorzitter


4

Het gaat er nu dus om dat het een correctie is en niet een verlenging van een besluit. Wethouder van Onzenoort Misschien is de zin die hiervoor staat enigszins verhelderend: wij verzoeken u daarom het genomen besluit van 27 september in te trekken en opnieuw een voorbereidingsbesluit te nemen. Dit is dus een nieuw besluit met een nieuwe tekening. Voorzitter Een A- of B-stuk? 6.

Bezwaarschrift tegen voorbereidingsbesluit Donge-oevers. Raadsvoorstel 12 Voorzitter Niemand wil hier het woord over, het wordt een B-stuk.

7.

Verkoop grond achter perceel Rijvoortshoef 274 te Raamsdonksveer. Raadsvoorstel 13 Mevr. Muis Hoe beperkt is het gebruik, u geeft namelijk aan dat er beperkt gebruik mogelijk is van deze strook in verband met de aanwezige hoogspanningsleidingen. In hoeverre is er sprake van een uitzonderingssituatie, zijn er nog veel andere locaties waar dit zich voor kan doen en heeft het een eventuele precedentwerking? Wij willen graag een overzicht met de nu geldende grondprijzen ten aanzien van huurprijzen en koopprijzen van reststroken en dan uitgesplitst industriegrond en bouwgrond en eventueel ook aangeven het prijsverschil van grond met en zonder belemmeringen. Dhr. A. de Jongh Wat is er mogelijk op deze strook grond? Zeker als hier op termijn de hoogspanningsleidingen verdwijnen. Waarom is er niet gekozen voor de prijs van de reststroken grond? Dhr. Klaassen Als ik op de plattegrond kijk wil deze meneer een tuin hebben die even groot is als die van de buurman, de andere huizen hebben al een diepe tuin. Het boekje van Essent over de meldingsplicht heb ik doorgebladerd, is deze er en wie moet dit doen, de gemeente of de koper. Er wordt geen verwijzing gedaan in de koopakte naar de bestemming van de gronden, moet dit hierin niet worden opgenomen, het is geen gewone bouwkavel. Dhr. van Oort In verband met de hoogspanningskabels zijn er extra bepalingen opgenomen in de bijgevoegde voorwaarden voor de verkoop van de grond. In de aparte bepaling staat: de wederpartij is verplicht mede te werken aan vestiging van het recht van opstal, artikel 3.17, ten behoeve van een in de verkoopovereenkomst aangegeven begunstigden zij houden het recht van nutsvoorzieningen in of boven de onroerende zaak te hebben. In de koopovereenkomst wordt nergens de begunstigde, Essent, genoemd, dat is een omissie die recht gezet moet worden. Wij verkopen nu dit voor de helft van de prijs maar als straks die leiding weggaat en het recht van opstal eraf kan kunnen wij dan aankloppen dat we er alsnog meer geld voor krijgen? De panden hiernaast, zit hier ook recht van opstal op? Zij hebben hiermee ook te maken en zijn deze stukken al verkocht? Wethouder van Onzenoort


5

Mevrouw Muis, er is sprake van grond dat totaal de bestemming wonen heeft. Dat betekent dat als dit stuk wordt toegevoegd aan het perceel dan kan hij hierop bouwen als het bestemmingsplan dit toelaat. Hij vergroot hiermee het percentage bebouwing wat op zijn perceel mogelijk is. Daarom is de prijs ook € 225,-. Het heeft geen precedentwerking omdat in 2005 heel duidelijk is vastgesteld hoe wij met reststroken omgaan en zij zijn allemaal geregistreerd, hiervoor zijn kaarten en daarop staat vermeld of het verkoopbaar is of niet. Als het verkoopbaar is dan volgt altijd dezelfde procedure. Als het de bestemming wonen heeft dan wordt de volle prijs hiervoor gevraagd. Als het de bestemming tuin heeft dan wordt hiervoor een andere prijs gevraagd. Dan is er nog een complicatie die voor alle gronden geldt, deze is belast met een opstal, deze hebben te maken met een gebied waarvoor een nutsbedrijf een claim heeft. In onze streek is dit Essent. Het is wel goed dat hiervan in de koopakte melding wordt gemaakt. Wij hebben opgenomen dat daar waar sprake is van belemmerende factoren waarbij slechts gedeeltelijk verwezenlijkt kan worden aan bebouwing dat er dan de helft van de prijs betaald wordt. Daarom staat er nu opgenomen € 112,50. Wij schrijven van tijd tot tijd, als er een bepaald bestemmingsplan aan de orde is om af te werken, belendende koopwoningen aan of ze interesse hebben om een strook af te nemen. Wij hebben hier dan geen onderhoud meer aan, voorwaarde is dan dat het een aaneengesloten gedeelte moet zijn, wij bieden dit dan éénmalig aan voor € 75,-. Als men geen eigenaar is dan kan men ook geen grond bijkopen en dan verhuren we, hiervoor geldt ook een aparte prijs. Mevrouw Muis, u krijgt het overzicht maar dan krijgt u gelijk de voorstellen van 2008 erbij want deze worden jaarlijks door de raad vastgesteld. Voorzitter In tweede termijn. Mevr. Muis Ten aanzien van het overzicht, is dit ook uitgesplitst in grond met en zonder belemmeringen? Stel dat de leidingen verwijderd worden dan kunnen we ook denken aan verkoop zoals het nu voorgesteld wordt en eventueel een naheffing als de omstandigheden wijzigen met een verjaringstermijn van 10 jaar. Dhr. Bos Ik vind het een goed voorstel van mevrouw Muis, dit hebben we laatst ook gehad met de verkoop aan de woningstichting aan de Schoutenlaan. Ik wil het voorstel graag op laten nemen, ook met een kettingbeding naar de volgende verkoop. Ten aanzien van uw voorstel dat er een belemmering op het perceel zit, dat is overbodig want dit staat kadestraal vastgesteld. Dhr. Klaassen Ik vraag me af dat als je claims gaat leggen bij mensen die grond hebben gekocht en de prijs van de grond veranderd omdat het bestemmingsplan gewijzigd is, of je dan niet heel veel mensen krijgt waar je geld bij terug kan eisen of terug moet betalen. Ik betwijfel of dit wel mogelijk is. Mevr. Muis Interruptie. Wij geven nadrukkelijk een verjaringstermijn aan zodat het niet oneindig lang gaat duren. Dit is natuurlijk ook een uitzonderlijke situatie omdat er belemmerende zaken zijn waardoor men op dit moment niet kan bouwen. Als deze belemmering vervalt dat is het heel eenvoudig om daar wel opstallen te plaatsen. In dit kader zullen er niet heel veel gevallen zijn. Dhr. Klaassen De hele ontwikkelingen volgend in de energiewereld en netwerkbeheerders dan denk ik dat het zonde van de tijd en geld is om hier moeite in te stoppen, ik ben bang dat dit niet terugverdiend gaat worden.


6

De meldingsplicht aan Essent, waar ligt deze? Dhr. van Oort De wethouder heeft nog geen antwoord gegeven over wat te doen als de leidingen weggehaald worden. De wethouder gaf wel een frappant antwoord, hij mag daar namelijk niet bouwen maar door dit erbij te kopen mag hij waarschijnlijk wel een stuk aan zijn huis aanbouwen omdat hij meer percentage mag bouwen. Hij mag zijn eigen verbouwing wel vergroten. Waarom verkopen we het dan wel voor de helft van de prijs? Wethouder van Onzenoort Hij kan ook gewoon een bijgebouw maken. Ik weet niet of er meldingsplicht bestaat aan Essent als wij dit verkopen, dit wil ik voor u nagaan, mocht het wel zo zijn dan doen wij dit. De clausule om op te nemen laat ik aan u over, ik wil dit intern informeren. De clausule is al aan de orde geweest maar toen ging het nog over te bouwen woningen waarvan het niet uitgesloten was dat ze een aantal jaren later verkocht zouden worden. In dit geval is er geen sprake meer van een te bouwen woning, het gaat alleen om het gebruik van de aantal vierkante meters die eraan komen. Het lijkt me lastig om een beding op te nemen waarin wordt verteld dat als hij gaat bouwen, aanof bijgebouw, dat hij alsnog moet gaan betalen voor bouwgrond. Dhr. Bos Interruptie. Het gaat er niet zozeer om of hij er gaat bouwen maar dan gaat de belemmering eraf. Dan krijgt de grond een andere waardebepaling. Het heeft niet zozeer met bouwen te maken maar met de mogelijkheden om te bouwen. Wethouder van Onzenoort Hij koopt de grond met de mogelijkheid om zijn huis te vergroten, dat kan. Of hij dan meteen de andere helft moet bijbetalen, dat stelt u voor. Dhr. van der Zwaan Welk bedrag leg je dan vast? Stel dat het 10 jaar nawerking heeft en na 10 jaar verdwijnt die 150 KV leiding, de grondprijs is inmiddels gestegen naar € 350,- per vierkante meter, wat doen we dan? Hanteren we de prijs dan van 10 jaar geleden? Wethouder van Onzenoort Als hij het vandaag koopt dan geldt de prijs van dit jaar, hij betaalt nu € 112,- en binnen 10 jaar blijkt dat de belemmering eraf gaat dan wordt het hoogstens € 225,en zeker niet de prijs van over 10 jaar. Dhr. van der Zwaan We praten nu over een stukje grond van 50 vierkante meter. Als we dit als reststrook houden dan hebben we ook onderhoud, waar praten we nu eigenlijk over? Ik ga akkoord met de aangepaste prijs. Dhr. Quirijnen Ik ben het helemaal eens met de heer van der Zwaan, er moet ook nog een ambtenaar opgezet worden die dit bij moet gaan houden, dat kost allemaal geld. Voorzitter Iedereen kan tijdens de raadsvergadering een amendement indienen. Het wordt een A-stuk. 7a.

De renovatie van de kiosk Heereplein. Dhr. Quirijnen Het stuk bevalt me prima. Er ligt een begroting van ruim twee ton inclusief BTW dat is ruim genomen zeggen ze zelf en het kost de gemeente € 27.000,- aan bijdrage. Er is


7

hard gewerkt om sponsoren te vinden en dat moeten we belonen en instemmen met de renovatie. Dhr. Pauwels Als historicus in de dop ben ik gecharmeerd van dit soort voorstellen om ons cultureel erfgoed te behouden. De voortvarendheid van het Veers erfgoed om het zo snel mogelijk op de agenda te krijgen kunnen we ondersteunen en wat ons betreft mag het op de agenda voor de komende raadsvergadering. Wij stemmen hier ook graag mee in. We zijn wel een beetje verbaasd over het bedrag van € 246.000,- dat het gaat kosten om het op te knappen, dat is een flink bedrag. Goed om te zien dat ook de Provincie hierin een flinke bijdrage levert en de inspanningen die de gemeente moet leveren zijn gering en vooral ondersteunend. Het lijkt me mooi als we in 2008 de verjaardag van Hare Majesteit als eerste officiële gelegenheid kunnen laten plaatsvinden op het Heereplein. Dhr. Klaassen Ik kan ook zeggen dat ik het heel vooruitstrevend vind van het Veers erfgoed om dit te gaan renoveren en dat het heel nodig is. Ik lees in het voorstel dat als het meer gaat kosten dat de gemeente dan verantwoordelijk is. Ik vind het een hoog bedrag maar ik kan dit niet beoordelen. Ik zie nergens staan welke maatregelen er getroffen moeten worden, wat de staat is en hoe dit onderzocht is. Ik wil dit toch wel graag weten. Ik vind het goed dat ze sponsoren hebben gevonden en dat het de gemeente niet veel kost, hoewel de gemeente hier wel geld voor uit moet durven geven. Er wordt weer gesproken over vertrouwelijkheid, is dit nodig als het geld dat het Veers erfgoed heeft verzameld als schenking wordt gezien, ik denk het niet. Ik snap ook niet waarom men wil dat het vertrouwelijk is, een sponsor mag hierop trots zijn. Er wordt weinig aandacht besteed aan het verband met de centrumvisie. Het wordt opgeknapt dus de kiosk blijft in stand zoals deze is en blijft een prominente aanwezigheid. Hoe gaan we dit verder benadrukken met de centrumvisie. Ik denk aan het frietkot wat hiernaast staat, bij de renovatie zal dit opzij moeten. Ik heb begrepen dat u wel gesproken heeft met de eigenaar maar dat er eigenlijk geen afspraken zijn gemaakt. Zij hebben alleen gezegd dat u met een bedrag over de brug moet komen als ze weg moeten, is dit ook in de centrumvisie meegenomen? Misschien kan het ook een kwartslag draaien dan staat het toch wat los van de kiosk, het is maar een idee. Dhr. Bos Ik heb het stuk vanavond pas uit het kastje gehaald en ik schrok me wezenloos van de prijs. Ik heb wel gezien dat er terugverwezen wordt naar het rapport van de Has, Koning en de wethouder weet waarschijnlijk zelf zijn reactie nog wel toen het rapport uitkwam. Er werd gesproken over natuurstenen poeren, wat betonnen poeren blijken te zijn. Als op grond hiervan de prijs is bepaald dan ga ik ervan uit dat wij de zaak herstellen zoals het erbij staat en dat we er geen dure elementen aan toe gaan voegen zodat we niet het risico gaan lopen dat we bij moeten gaan betalen. Dit wil ik er wel bij hebben. Dhr. A. de Jongh Het particuliere initiatief pikt op wat de gemeente een hele poos heeft nagelaten namelijk het onderhouden van de kiosk. Dat is hard nodig. Ik ben zeker voor dit voorstel, ik verbaas me er alleen over dat er totaal geen achterliggende stukken zijn, er hoort een begroting bij. Mevr. Muis Het behoud van cultuur historisch beeldbepalend erfgoed is een hele belangrijke en Keerpunt 74 is hier altijd een voorstander van. Gezien de vele inspanningen die er gedaan zijn, ben ik blij dat er een verhaal onze kant op komt. We zijn een voorstander van renovatie an sich maar ik heb een aantal vragen. Het is een redelijk groot bedrag voor een renovatie en daarom willen we graag een specificatie van de activiteiten, al dan niet vertrouwelijk en ik vraag wel vertrouwelijkheid gezien er belangen van sponsoren geschaad kunnen worden. De gemeente is naar derden toe


8

altijd financieel verantwoordelijk, stel dat er een sponsor is die heeft toegezegd maar om een bepaalde reden zich terugtrekt, wie betaalt dan de kosten? Hoe verhoudt het zich ten aanzien van het inkoop en aanbestedingsbeleid? Kan er in deze gemotiveerd omheen gegaan worden, ik denk het wel. Enige tijd geleden is er een besluit genomen over het vervangen van de elektrakast, is deze in het verhaal meegenomen of komen deze kosten nog uit een andere pot, ik wil dit graag inzichtelijk hebben. Wethouder van Onzenoort Ik begin met mijn waardering uit te spreken op de manier waarop u deze hartenkreet hebt gelezen en tot nu toe beoordeeld hebt. Het was voor mij en de stichting een krachttoer om te proberen dit alsnog in de raadsvergadering van november te krijgen. We hebben samen met de stichting Veers erfgoed een traject doorlopen om de kiosk te renoveren in de oorspronkelijke staat, meneer Bos. We gaan er geen natuurstenen zuilen onder zetten. Er moeten wel de nodige ingrepen gebeuren gezien het betonrot, u bent ook geschrokken van het bedrag wat daarmee gemoeid is. De stichting heeft heel veel gedaan, zij is met een aantal deskundigen gaan kijken wat er moet gebeuren en hebben een renovatieplan gemaakt. Dit hebben zij met onze deskundige doorgenomen en we zijn tot de conclusie genomen dat er op basis van een ruime begroting er een bepaald bedrag nodig is. Dit bedrag is alleen nog maar genoemd in het voorstel. De komende weken gaan we dit inzichtelijk voor u maken want er is nog geen tijd geweest om dit te doen. In het begin wisten we ook nog niet wie financieel verantwoordelijk zou zijn voor deze renovatie, de stichting of de gemeente? Er zitten nogal wat haken en ogen aan omdat de Provincie een bedrag beschikbaar heeft gesteld en de gemeente dus aansprakelijk is gesteld voor de verantwoording van dit bedrag. We hebben de conclusie getrokken dat de gemeente hiervoor verantwoordelijk is ook omdat wij de compensatie van de BTW kunnen meenemen en als je dit af kan zetten tegen het totaalbedrag wat nodig is dan zou dit bijna € 40.000,- schelen. In alle opzichten is het dus goed dat de gemeente dit gaat doen en dat we in onderlinge samenspraak de renovatie uitvoeren, de technische dienst en enkele mensen van Veers erfgoed. Er moet een voorstel gemaakt worden voor de raad en het liefst zo snel mogelijk want in maart willen we het klaar hebben want dan is deze 50 jaar en weer terug in oude staat. De hele studie en het voorwerk hebben we eigenlijk in een paar dagen moeten klaren want het moet zo snel mogelijk beginnen. We hebben nu aan u voorgesteld om in principe uw toestemming te krijgen. Als u goed leest dan staan er in de besluitvorming een viertal punten waarin staat dat wij u verzoeken om in principe akkoord te gaan dat de gemeente opdracht geeft tot renovatie mits uit de door de stichting in te dienen stukken blijkt dat de kosten van de renovatie gedekt worden waarbij de stukken vertrouwelijk behandeld worden. Als u het wilt dan kunt u alles van mij krijgen maar dan vraag ik u wel om vertrouwelijkheid. Ik heb een lijst voor me die betrekking heeft op de renovatie van de kiosk, daarin zijn alle onderdelen die nodig zijn benoemd en begroot. Voor het plaatsen van een steiger wordt bijvoorbeeld een bedrag van € 2.000,- genoemd, of dit bedrag van een sponsor komt in geld of als dienst dat maakt uit. In de totale som van € 246.000,- moet u niet vergeten dat het eigenlijke bedrag dat benodigd is € 188.000,- is en dat er een post van onvoorzien van € 18.800,- in staat, dit maakt samen € 206.000,- en daarna wordt de BTW nog genoemd en dat maakt in totaal € 246.000,-. Als ik de BTW kan compenseren zit ik gelijk een stuk lager. De werkelijke kosten worden dus eigenlijk begroot op € 188.000,-. Door de stichting Veers erfgoed zijn er heel wat mensen benaderd, zij dragen bij in geld. Van de stichting hebben wij doorgekregen dat er al een totaalbedrag is toegezegd en deze willen wij graag op schrift hebben als zekerheid, van € 140.500,-. Wij willen deze bedragen als gift ontvangen. Als ik kijk naar de offertes die zijn binnengekomen en ik heb al een bedrag van € 21.000,- aan toegezegde diensten dan blijft er aan geld te voldoen door sponsoren € 113.000,-, terwijl er € 140.500,- is toegezegd. Ik ben nu zo optimistisch, dit kan niet meer mis gaan. De sponsoren zijn met naam genoemd en ik weet niet of zij ervan gecharmeerd zijn als ze dit van elkaar weten. Ik kan me ook voorstellen dat als je wat minder sponsort dat je niet wilt dat dit openbaar wordt. Om deze reden vraag ik dus vertrouwelijkheid.


9

Het is eigenlijk de eerste keer binnen de gemeente dat we dit op deze manier samen aanpakken en ik ben er wel een beetje trots op. Ik ben ook blij dat u heeft toegezegd dat het op de agenda komt want dit was een beetje mislukt. Ik had een afspraak met de griffier dat zij u telefonisch zou benaderen en dat is door een misverstand niet gebeurd en zij werd toen ziek. Ik ben blij dat u dit vrijdag nog uit uw bakjes heeft kunnen halen. De meeste van u hebben al instemmend geknikt. Meneer Klaassen wil toch wat meer weten over de kosten. Wij leggen dit komende week voor u ter inzage en vragen of u instemt met vertrouwelijkheid. Voorzitter Als u wilt dat het onder geheimhouding wordt neergelegd dan kunt u dat beslissen. Wethouder van Onzenoort Ik denk dat het voor het vlot af kunnen werken van dit project nodig is dat er geheimhouding op komt te liggen. Dhr. Quirijnen De voorzitter kan wel zeggen dat de wethouder kan beslissen of het vertrouwelijk is… Voorzitter Ik wil zeggen dat het college geheimhouding kan opleggen, hij hoeft dit niet aan de raad te vragen. Dhr. Quirijnen Volgens mij moet de commissie bepalen of de geheimhouding erop blijft. Ik ben het ermee eens dat er geheimhouding op komt. Wethouder van Onzenoort De haalbaarheid van het plan zonder ongelukken wordt hiermee veel groter. Meneer Quirijnen heeft ruimhartig ingestemd net als meneer Pauwels en hij heeft vooral de nadruk gelegd op cultuur historisch erfgoed, ook mevrouw Muis. Meneer Klaassen, de vertrouwelijkheid heb ik geprobeerd uit te leggen en u vroeg naar de verhouding tussen het opknappen en de centrumvisie. Indirect hebben zij niet zoveel met elkaar te maken. De kiosk staat daar en kan niet verplaatst worden, deze hoort daar. Het centrum moet zich hieraan aanpassen. Het frietkot staat inderdaad wel een beetje in de weg. Dat soort objecten zijn altijd een speciaal probleem. Ik heb met heel veel medewerking van derden in Geertruidenberg een gelijksoortig probleem kunnen oplossen. Ik hoop dit in Raamsdonksveer ook te kunnen maar dit moet ik inbrengen in de ontwikkeling van het centrumplan, in de mogelijkheden die projectontwikkelaars daarin zien. Ik kan altijd voorstellen om, met medewerking van u, een andere locatie hiervoor aan te wijzen. Eentje die de uitstraling van de kiosk niet in de weg zal staan en ervoor zorgt dat deze ondernemer zijn bedrijf kan voortzetten. Hij wil er ook naar kijken om ondergebracht te worden in een pand die deel uit gaat maken van het centrum. Meneer de Jongh zegt dat het renoveren hard nodig is en dat vinden wij ook en u mist de achterliggende stukken. Dat klopt maar ik was niet in staat om dit zo snel te produceren, u krijgt alle benodigde stukken zodat u eerlijk kunt beoordelen of wij ons niet in een avontuur storten, in mijn opinie is dit niet zo. Mevrouw Muis geeft ook het belang van het cultureel historisch erfgoed aan en wil een specificatie van de bedragen, dit komt uw kant op. De financiële verantwoording moet bij de gemeente blijven. U vroeg naar het inkoop- en aanbestedingsbeleid, dat doorloop ik nog met u. Ik vraag eerst uw principieel akkoord om dit voort te zetten en u kunt zich altijd nog terugtrekken als uit de stukken blijkt dat er een te groot risico is. Wij moeten dan wel de bedragen die via de stichting binnen komen als geschenk aanvaarden en dit in een aparte rekening onderbrengen en een apart project uitbrengen en dan gaan financieren in samenwerking met het Veers erfgoed. Wij openen de voorziening kiosk Raamsdonksveer en daarin worden de inkomsten en uitgaven die betrekking hebben op de renovatie verantwoord zodat u dit kunt


10

controleren. We praten over een bouwtijd van circa 3 maanden. Als vierde punt staat de verdere afhandeling van het project in handen van het college te stellen. Wij zullen wel een keer bij u terugkomen als u inzage wenst te hebben, maar voor de voortgang van het project is het noodzakelijk dat de portefeuillehouder en het college binnen de normen kunnen handelen die u heeft aangegeven. Het is wenselijk om een extra besluitpunt toe te voegen, deze breng ik nu in, dat is om in het bijgevoegde raadsvoorstel de regels van het inkoop- en aanbestedingsbeleid voor dit project buiten gebruik te stellen. Als wij dit handhaven dan krijgen we problemen. Het buiten gebruik stellen is goed te verdedigen gezien de aard van het project en de wijze van financiering via sponsoring. Omdat het via sponsoring gaat is er geen keuze in het inkoop- en aanbestedingsbeleid. Als het beleid niet buiten gebruik wordt gesteld dan is de consequentie dat de gemeente het totaalbedrag van de renovatie beschikbaar moet hebben en dat het openbaar moet worden aanbesteed en er vijf offertes moeten worden uitgebracht. Dit kan in dit geval niet. Ik vraag u om in te stemmen met het feit dat het inkoop- en aanbestedingsbeleid voor dit project op non-actief wordt gesteld. Voorzitter In tweede termijn. Mevr. Muis Ik had in eerste termijn een vraag gesteld ten aanzien van de elektrakast. U heeft het over financiële verantwoording, mijn inziens zijn we deels financieel verantwoordelijk voor de gelden naar de Provincie toe en de gelden die wij inbrengen maar in hoeverre zijn wij verantwoordelijk als een sponsor zich terugtrekt? Dhr. Pauwels Ik wil de wethouder bedanken, wij zijn overtuigd. U vraagt naar de vertrouwelijkheid, wij willen onze mond houden als dit het project ten goede komt. Dhr. A. de Jongh Ik begrijp nu waarom er geen stukken lagen en ik heb geen lijst van sponsoren nodig, maar een zekere inzicht in de kosten door middel van een begroting wil ik wel graag hebben. Als het niet anders kan dan via de lijst dan houd ik mijn mond ook. Dhr. Bos Het inkoop- en aanbestedingsbeleid, als college heeft u volgens mij de bevoegdheid om af te wijken hiervan als het project dit nodig heeft. Een aantal sponsoren willen diensten inbrengen, ik vraag me af of u niet even met de fiscalist moet praten om te kijken of de BTW dan wel aftrekbaar is, anders kunt u beter de afspraak maken met de sponsor om zijn financiële inbreng te leveren en dan met hetzelfde bedrag terug te betalen, inclusief BTW. Juridisch is dit zuiverder dan wanneer je alleen diensten in ontvangst neemt en vervolgens de BTW aftrekt en dan misloopt. Wij zijn voornemens om mee te gaan in het voorstel. Dhr. Klaassen Als ik dit zo hoor dan moeten we de stichting voor meer zaken vragen om te regelen in de gemeente. Het geeft wel aan dat we creatief met de regels om moeten gaan en de boekhouding om dit gedaan te krijgen. We doen nu geen aanbestedingsbeleid, normaal vindt de hele raad dat dit moet. Ik hoop ook dat het snel geregeld gaat worden maar om nu overal zomaar mee in te stemmen en vertrouwelijk te behandelen dat vind ik eigenlijk geen argument. Voorzitter De vertrouwelijkheid heeft alleen betrekking op de lijst van sponsoren. Dhr. Klaassen


11

De lijst van sponsoren, ik vind het vreemd, het moet wel financieel belang zijn voor een bedrijf waarom je iets vertrouwelijk maakt, het moet geen gevoelskwestie zijn tenzij het in de persoonlijke sfeer is. Ik weet nog steeds niet wat de staat is van de kiosk, ik zie dat deze slecht is maar ik ben geen bouwkundige. De raad moet altijd weten wat de grondslag is voor een besluit, er moet een zuiver besluit genomen worden maar hier rammelt het nog wat. De achterliggende stukken heeft u nog niet bij elkaar maar u wist al wel een bedrag. Dat bedrag heeft ergens in gestaan, anders kunt u dit voorstel niet schrijven. Dit snap ik niet helemaal. Dhr. Pauwels Interruptie. Meneer Klaassen, u doet ontzettend moeilijk over een renovatie die deze mensen hebben aangedragen. Zij hebben de financiën geregeld en iedereen is hier enthousiast over en ik vind dat u nu spijkers op laag water zet. Dhr. Klaassen Hoe warm het gevoel ook is voor een besluit je moet altijd trachten om integer te handelen en niet op basis van het goede gevoel dat je hebt ergens snel overheen wandelen. Dat moet je nooit doen. Dhr. Pauwels Dan verschillen wij wat dat betreft soms van inzicht. Dhr. Klaassen Ik vind dit niet van professionaliteit getuigen. Dhr. Quirijnen Ik verschil duidelijk van mening met mijn buurman. Ik vind dat wij dit initiatief moeten ondersteunen en dat we de begroting krijgen vind ik prima. De sponsorenlijst wil ik niet eens zien want daar heb ik niets aan. Ik hoop alleen dat ze het voor elkaar krijgen dat de kiosk geopend wordt door prinses Maxima. Dhr. van Oort Mijn excuses, ik heb de stukken vrijdag wel gehad maar ze liggen nog in mijn la. Ik vind dat het bedrag wat de gemeente zelf bij gaat dragen wel in het besluit moet staan. De schenking eigenlijk ook maar die bestaat ook uit diensten dus dat wordt heel moeilijk. Het aanbestedingsbeleid, we moeten wel verklaren in het besluit dat we dit buiten werking stellen. Wij zijn als gemeente gebonden aan regels, waarom verkopen we de kiosk voor een symbolisch bedrag niet aan de stichting, zij knappen het op en wij ontvangen het dan als schenking weer terug? Het bedrag dat ze denken tekort te komen dat schenken wij als subsidie aan de stichting, we doen dit met meer zaken. Dit is een veel makkelijkere oplossing omdat wij als gemeente aan veel regels zijn gebonden. Ik vind het ook een veel grotere genoegdoening voor het Veers erfgoed. Het is dan wel de plicht van de gemeente om het bij te houden. Wethouder van Onzenoort De elektrakast, voor de kermis, de markt en alle andere evenementen die plaatsvinden op het plein staan er twee kasten. Een hiervan staat bij de kiosk en ze zijn beide levensgevaarlijk, er zijn al maatregelen genomen en er is een bedrag gevoteerd om de kasten te vervangen. De kast die bij de kiosk staat daarvan is door het Veers erfgoed geopperd dat deze niet zo mooi is. Ze willen deze graag meenemen in het geheel en er is een plan om de kast in de achterzijde te verwerken. Op de begroting staat een bedrag van € 8.000,- deze kan er vanaf want dit wordt betaald uit andere zaken. Alles is nog niet precies uitgedokterd, het plan moet nog worden bijgeschaafd. De heer van Oort geeft ook een mogelijke oplossing aan, deze hebben we niet woordelijk besproken maar het is wel bekend en de stichting zit hier niet op te wachten want dan hebben ze er zoveel werk mee en hebben ze geen hulp. We


12

hebben dan ook geen BTW compensatie. Ik kan het alsnog aan ze voorstellen en als ze hiervoor kiezen dan trek ik het voorstel terug maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren. Mevrouw Muis heeft ook nog gevraagd wat er gaat gebeuren als één van de sponsoren zich terugtrekt. We moeten dan een andere sponsor zien te vinden voor het bedrag en anders moeten we kijken of iemand het voor kan schieten zodat het wel door kan gaan of het werk komt stil te liggen totdat het bedrag is aangevuld, dit kunnen we allemaal overeenkomen met de stichting. Gezien de financiële inbreng die er nu al is verwacht ik niet dat er niet genoeg geld zou zijn. Meneer Pauwels, bedankt dat u bereid bent om het vertrouwelijke te aanvaarden en u zegt volmondig ja. Ook de heer de Jongh heeft geen lijst van sponsoren nodig maar wil wel graag inzicht en dit ga ik u verschaffen. Meneer Bos merkt op dat het college zelf mag afwijken, ik denk dat de heer Bos en de heer van Oort het hierover niet met elkaar eens zijn. We zoeken dit uit. De heer Bos heeft ons ook op de BTW en de diensten attent gemaakt, we nemen nog contact op met de fiscalist om te kijken hoe we dit op gaan lossen. Meneer Klaassen heeft enerzijds heel veel lof en vindt dat er heel creatief is gedacht en dat ben ik met hem eens. Ieder particulier initiatief dat kan bijdragen juich ik toe, zeker als je te maken hebt met mensen die weten waarover ze praten. Het er niet meer over hebben vindt u verkeerd, maar hier heb ik niet voor gepleit. U kunt inzage krijgen in alles wat hiermee te maken heeft. U kunt alvast het renovatieplan inzien, die kan ik opvragen bij de stichting en we kunnen een begroting voor u maken. Het feit dat wij vragen om vertrouwelijkheid wil niet zeggen dat we het er niet meer over gaan hebben. U heeft gezegd dat er altijd integer gehandeld moet worden en dat is ook zo en wij zijn er van overtuigd dat wij ook integer handelen. Als er bij u maar niet de gedachte achter zit dat we dit niet aan het doen zijn. Dhr. Klaassen Ik doelde daarmee meer op een uitspraak van de heer Pauwels die zei dat het een goed voorstel was en dat we daarom het besluit maar zo moeten nemen. Wethouder van Onzenoort Dan neem ik het nu op voor de heer Pauwels want ik vind dat de benadering die hij heeft gedaan net zo integer is. De een gaat alleen verder in zijn eisen dan een ander. Meneer Quirijnen bedankt, ik weet alleen niet of we Maxima hier kunnen krijgen. Het voorstel van de heer van Oort daar gaan we nog eens over nadenken. Dhr. van Oort De heer Bos zegt dat we de BTW missen maar dat is alleen over het bedrag wat de gemeente dan bijspringt. Wethouder van Onzenoort Nee, de diensten zouden vertaald kunnen worden in bedragen en die bedragen kunnen dan mee. Dhr. van Oort De giften die je krijgt als bedragen zijn ook inclusief BTW. Je krijgt daar dan nooit een compensatie op. Voorzitter De wethouder gaat dit laten bekijken en informeert de raad hier schriftelijk over. Het wordt een A-stuk. TER KENNISNAME Ingekomen stukken aan de raad Bouw 8. Kennis te nemen van het afschrift brief d.d. 3 oktober 2007 van Ch. Von Harenberg, Sandoel 28 te Raamsdonksveer aan Aannemingsbedrijf Leijten


13

B.V., Schansstraat 18a te Raamsdonk inzake bouwactiviteiten achter woning aan Sandoel 28 te Raamsdonksveer. Dhr. van Oort Had hier vooraf niet geregeld moeten zijn met de aannemer en de buurt wat er zou gaan gebeuren? Dhr. Quirijnen Mocht er inderdaad wel geheid worden want bij Heerenland is er geboord tot nu toe. Met opzet hebben we dit toen geregeld omdat de bewoners bang waren voor de huizen en nu is er hier weer geheid vlak achter huizen die toch al wat ouder zijn. De heer van de gemeente wijst door en is niet actief bezig. Mevr. Muis Zijn er vanuit gemeentewegen verplichtingen om deze informatie te verstrekken of is dit voorbehouden aan de aannemer? Wat is de reden dat er hier geheid is en elders niet, is dat omdat er twee gedeeltes uit elkaar zijn getrokken? Eentje in de dijk en buiten de dijk. Is dit meegenomen in de publicatie van de bouwvergunningen of moet dat meegenomen worden in de publicatie? Wethouder van Onzenoort Meneer van Oort vraagt of er niet gecommuniceerd had moeten worden. Ik begin vooraan in de procedure. We praten over Sandoel wat ook deel uitmaakt van Dongeburgh, dit is in twee fases opgedeeld. Een rij langs het water en een rij meer grenzend aan Sandoel. De eerste rij valt in het dijklichaam en Brabantse Delta is de beheerder van de dijk en zij hebben verordonneerd bij de aanvang van het bouwproject dat er geheid moet worden. Het is namelijk niet toegestaan om gaten te maken in het dijklichaam door boren er moest verdrongen worden, geheid dus. Dit is opgenomen in de publicatie van de bouwverordening. De mensen hadden dit kunnen lezen maar ik kan me voorstellen dat mensen dit niet hebben bijgehouden. Misschien is het wel goed om in dit soort gevallen ook in de gemeentekrant te publiceren. De volgende rij woningen vallen niet in het dijklichaam en hoogstwaarschijnlijk gaat hier niet geheid worden maar stellen wij voor om te boren gezien de staat van de woningen in de buurt. Dhr. Klaassen Interruptie. Het is een helder antwoord dat u geeft, heeft u deze bewoordingen ook gebruikt in een antwoord naar de schrijver? Wethouder van Onzenoort Deze brief is niet gericht aan ons maar aan de aannemer die de bouwvergunning heeft verkregen. Daar moest ook de klacht ingediend worden maar onze dienst en met name de heer Pieper, heeft deze meneer voorgelicht en uitgelegd hoe het zit. De aannemer heeft het verder met hem afgewerkt. Dhr. Quirijnen Interruptie. Binnenkort gaan ze bij ons in de buurt ook werken en daar zijn mensen geweest en hebben de toestand van het huis opgenomen met foto’s. Waarom is dit hier niet gebeurd? Wethouder van Onzenoort Dat is de verantwoordelijk van diegene die gaat bouwen. Dat had meneer Leijten moeten doen. Dhr. Quirijnen U zegt moeten doen. Wethouder van Onzenoort


14

Inderdaad, maar ik ben niet verantwoordelijk voor de heer Leijten. Meneer Leijten kan nu aansprakelijk gesteld worden. Het is geen zaak voor de gemeente. Ik zal hier extra aandacht voor hebben als we bezig gaan met Rivierzicht Zuid. De bouwplannen zijn allemaal al ingediend en we zullen in de gaten houden wat er moet gaan gebeuren.

Ruimtelijke Ordening 9. Kennis te nemen van de brief d.d 18 september 2007 van de familie Braat, Baksweer 232 te Raamsdonksveer betreffende situatie omtrent erfafscheiding. Mevr. Muis Ik wil graag vernemen wat de stand van zaken is. Dhr. van der Zwaan Dezelfde vraag. Dhr. Quirijnen Ik vind het treurig dat dit allemaal zo lang moet duren. 8 augustus heeft er een gesprek plaatsgevonden tussen wethouder van Onzenoort en de heer Gijsbrechts, 6 weken kreeg hij daarbij de tijd om de erfafscheiding aan te passen. 3 oktober is 6 weken verder. Is er een afspraak gemaakt met Gijsbrechts en heeft u het standpunt van B&W al schriftelijk kenbaar gemaakt? Wethouder van Onzenoort Het is inderdaad een trieste geschiedenis want je komt in menselijke conflicten terecht waarbij je alleen maar kunt proberen om mensen te overtuigen dat ze elkaar niet zo dwars moeten zitten. Het is me dus niet gelukt. De families kunnen niet met elkaar overweg. Meneer Gijsbrechts heb ik 6 weken de gelegenheid gegeven om te reageren op mijn voorstel dat ik toen heb gedaan namelijk dat ik voornemens was om de heer Gijsbrechts te gelasten om de erfafscheiding te verlagen tot de vereiste hoogte. Na 6 weken heb ik gezegd, dan nodig ik u opnieuw uit en dan heeft u de tijd gehad om hierover na te denken, wordt het niets dan moeten wij handhaven en wordt de zaak overgedragen aan de burgemeester om het handhavingtraject op te starten. De afspraak heeft hij net ervoor afgebeld. Dat betekent dat er nu aan hem meegedeeld gaat worden wat de beslissing is die hem destijds is meegedeeld en dan wordt het handhavingtraject opgestart. 10.

Kennis te nemen van de brief d.d. 27 september 2007 van dhr M. Zijlmans, v.d. Hammenstraat 3 te Waalwijk inzake ruimtelijke onderbouwing ’t Hooike. Dhr. van Oort Ik moest gelijk aan het plan denken aan de overkant van de straat naar aanleiding van de noot van de verkeersdeskundige in deze, in de Julianalaan zijn er al te weinig parkeerplaatsen voor de bewoners. Wethouder van Onzenoort Dat zijn niet de bewoners. Dhr. Klaassen De wethouder heeft al wel eens het één en ander uitgelegd over deze zaak. Toen ik het stuk las van de verkeersconsulent vond ik dat het niet in deze commissie thuishoort. Ik wil graag weten wat verkeerszaken hiervan vindt en of hier actie op wordt ondernomen. Er staat ook in het stuk vermeld dat het aantal parkeerplaatsen voor de bewoners al zeer gering is, naast het feit dat het al weinig is voor de eetgelegenheid zelf. Mevr. Muis


15

Het is een al zeer lang slepende kwestie wat verschillende aspecten inhoudt. Ten aanzien van de verkeersveiligheid denk ik ook dat dit in een andere commissie thuishoort ook gezien het handhavingtraject. Zodra er duidelijk sprake is van overtredingen dringen wij zeker aan op handhaving, in de vorm van geluidsovertredingen maar ook onveiligheid en het overtreden van auto’s op een fietsof voetpad. Als dit op een duidelijke wijze wordt ingericht dan kan er ook gehandhaafd worden. Goed inrichten houdt in dat we kunnen handhaven en dat we ook moeten handhaven op dit punt. In de punt van de nok zit nu doorzichtig glas, er is gesproken over matglas. Er zijn al afspraken over gemaakt en deze heb ik zo snel niet terug kunnen vinden. In hoeverre staat dit allemaal vast in de vergunning en kunnen we afdwingen dat er matglas in komt omdat dit ten goede komt aan het bezwaar van meneer Zijlmans. Dhr. A. de Jongh Dit is een kwestie die in feite bij het begin is fout gegaan. Toen ‘t Hooike afbrandde stond het er legaal, het moest toen herbouwd worden en men dacht toen in dit huis te kunnen volstaan met een bouwvergunning. Die vergunning was niet genoeg heeft de rechter gezegd want het pand was gebouwd naar aanleiding van een artikel 19 procedure en tussentijds was het bestemmingsplan niet gewijzigd dus moest de artikel 19 procedure opnieuw. Destijds is denk ik gekozen voor een artikel 19 lid 1 procedure. U voert nu een artikel 19 lid 2 procedure, ik blijf hier mijn vraagtekens bijhouden. Als dit verkeerd is dan zal de rechter hier ongetwijfeld ook zijn zegje wel over doen. Op dit moment moeten we constateren dat ’t Hooike er niet legaal staat. Het is niet mijn bedoeling om de zaak af te breken maar inzake de artikel 19 procedure heb ik nog wat vragen. Wanneer is de laatste artikel 19 lid 2 procedure opgestart en wanneer is dit gepubliceerd en wanneer verviel de termijn om hier zienswijze op in te dienen? In de stukken zie ik dat de brieven niet gezien worden als een zienswijze of ze zijn niet op tijd ingediend. De gevolgde procedure is één van de bezwaren van de heer Zijlmans, het tweede bezwaar is de ruit aan de voorkant waar deze ellende ook mee begonnen is. De andere zaak is wat er ruimtelijk wordt toegestaan en daarmee moeten we ook uitkijken in de artikel 19 lid 2 procedure. Ik denk niet dat u veel verder kunt gaan dan wat er voorheen was toegestaan. De handhaving blijft een moeilijk probleem want overtredingen worden pas geconstateerd als ze voorbij zijn en dan is het vaak nog moeilijk om daar direct op te reageren maar ze vormen wel een bron van ergernis. Mevr. Muis In het verleden en recent zijn er geluidsmetingen gedaan ten aanzien van geluidsoverlast, dus er zijn wel degelijk bewijzen van overlast. Wethouder van Onzenoort Het is een complexe zaak. Een exploitant van een horecagelegenheid die regelmatig uitstraalt dat hij het niet zo nauw neemt. Regelmatig zijn er klachten van één omwonende maar de indruk bestaat sterk dat er meerdere last hebben maar hier niet voor op durven komen. Meneer de Jongh heeft duidelijk geschetst dat we zitten met een reparatiegeval. Ik heb dit als lijk uit de kast gekregen, regelmatig waren er klachten maar ook zeer standvastige briefwisselingen met meneer Zijlmans die optreedt als broeder van zijn zus. Eigenlijk zit de ergernis niet zozeer in het feit dat er een horecagelegenheid staat maar de wijze waarop hiermee wordt omgesprongen en het ontbreken van handhaven. De problematiek bestaat uit geluidsoverlast, niet alleen muziek maar ook door geluid van bezoekers zoals schoppen tegen blikjes. Zodra men in de gaten heeft dat iemand zich hieraan ergert dan wordt het extra gedaan. Parkeeroverlast is er ook. Puur planologisch zijn er niet zo veel bezwaren. Regelmatig heb ik ook gesprekken met de heer Zijlmans maar hij heeft de procedure niet helemaal door, hij denkt dat elke klacht moet doorgespeeld worden naar het handhavinginstrument en dan moeten er wel echt overtredingen worden geconstateerd. Zoals de heer de Jongh zegt meestal is de klacht opgelost als er gecontroleerd gaat worden. De laatste keer was dat niet zo. Dit was in het weekend dat ik de burgemeester verving en toen werd de zaak


16

overgedragen aan twee nieuwe exploitanten. Zij waren vooraf al bij me op bezoek geweest en hadden duidelijk het vertrouwen afgeven dat ze op een andere formule over zouden stappen en er een eetcafé van zouden maken. Dat is ook de uiteindelijke bestemming die erop ligt. Een van de bezwaren die meneer Zijlmans aanvoert is dat er regelmatig andere activiteiten plaatsvinden dan die van een eetcafé. Er worden dartwedstrijden gehouden en dergelijke en eigenlijk zijn deze onverenigbaar met de bestemming. Het komt voort uit de zaakvoering. Op de avond dat het café opnieuw opende was er flink wat overlast veroorzaakt door bezoekers en mevrouw heeft de milieudienst gebeld en deze is midden in de nacht aangekomen en zij hebben toen metingen verricht en het geluidsniveau was toen inderdaad overschreden en zij hebben hiervan melding gemaakt. Deze gaat naar de burgemeester en hij heeft geprobeerd om maatregelen te treffen maar deze liepen gelijk dood omdat het café nog steeds op naam stond van de vorige exploitanten en tegen die twee nieuwe kon hij dus niets beginnen. Dat geeft wel aan dat wij proberen om te handhaven maar eerlijk gezegd moet er niet alleen gehandhaafd worden op geluid maar de politie moet hier ook wat aan doen. De verkeersproblematiek heeft wel niets te maken met de artikel 19 procedure maar alles bij elkaar is het een complex probleem. Nu draait artikel 19 lid 2, in een memorie van antwoord zullen wij u laten weten waarom lid 2 net zo goed is als lid 1. Dit heeft te maken dat het ene door het college kan worden afgegeven en de andere moet naar de raad. Wij hebben artikel 19 gepubliceerd en het heeft een periode ter inzage gelegen en er is gelegenheid geweest om zienswijzen in te dienen. Dat heeft meneer Zijlmans wel gedaan. In het verleden had ik met hem de afspraak dat zodra die periode zou aanbreken ik hem zou bellen om zijn kans te pakken. Al die andere brieven zijn voor handhaving en klachten. Op het moment is de periode weer afgesloten en is men druk bezig om de klachten en zienswijzen te behandelen en er wordt vast nog wel een gesprek met de heer Zijlmans aangegaan. Er is overlast en we moeten deze indammen maar of we hier planologisch middelen voor hebben dat denk ik niet. Het gaat er hier vooral om dat mensen zo weinig rekening houden met elkaar. Ik heb de bouwvergunning ingezien en daarin wordt totaal niet gesproken over matglas. De bouwvergunning geeft aan dat de bovenverdieping geen leefruimte is maar opslagruimte. Volgens de tekeningen zit er zelfs geen trap in. Ik heb afgesproken dat wij op zeer korte termijn dit gaan controleren. Als dit afwijkt dan hoort u dit. Mevr. Muis Ik heb eerdere gespreksverslagen gelezen die destijds bij de rechter hebben gelegen, wellicht is het raadzaam om die eens te bekijken. Ik wil u verzoeken, omdat het pand nog steeds op naam van de oude eigenaren staat, om de eerdere geluidsmetingen ook mee te nemen in het handhavingtraject. Wethouder van Onzenoort Ik denk dat alleen maar door het handhavingsbeleid strak in te zetten dat we dit tot een goed einde kunnen brengen. Als dit de indruk wekt dat er niet met de nodige zorg naar wordt gekeken dan moet ik u teleurstellen, ik heb bijna wekelijks contact met de heer Zijlmans. Het is goed dat hij zo vasthoudend optreedt. Ik moet de procedures doorlopen. 11.

Kennis te nemen van de brief d.d. 10 oktober 2007 van de Raad van State inzake hoger beroep Siemerink B.V. Voorzitter Het gaat hier niet over het handhavingtraject. Mevr. Muis Vanuit onze fractie is er een brief naar iedereen toegekomen aangaande de verduidelijking over een aantal overtredingen. We zouden het op prijs stellen om hier nog eens een reactie op te krijgen.


17

Voorzitter Geeft de wethouder dit door aan de burgemeester? Dhr. A. de Jongh Mevrouw Muis wil graag een reactie van de andere leden. Volkshuisvesting Overige. 12.

Rondvraag. Dhr. van Oort Plantsoen, daar zijn ze volop bezig en dit valt onder het voorbereidingsbesluit Donge oevers. Het valt intussen niet meer onder de kom Geertruidenberg die nu ter inzage ligt dus valt het nog onder het oude bestemmingsplan bebouwde kom. Het is dan een beschermd stadsgezicht, dan was er nu geen aanlegvergunning voor nodig geweest. Voorzitter U bedoelt bestemmingsplan oude kom? Dhr. van Oort Ja, was er geen vergunning voor nodig geweest? De Molenstraat daarover heeft een stuk in de krant gestaan. Waarom is er nu pas getekend en niet op 27 augustus. In het stuk wordt door de projectontwikkelaar aangegeven in de krant dat er over de prijzen van de dure woningen geen mededelingen kunnen worden gedaan. Dat was toch het punt waarom het jaren geduurd heeft en dat we hier niet over eens konden worden? Zijn we het hier nu wel over eens? De ambtswoning hebben we laten verkopen door een makelaar die dit gratis voor ons wilde doen. We hebben nu stukken gezien dat het een bepaald bedrag heeft opgebracht. Er is mij verteld dat er een hoger bod is gedaan en hij van de makelaar te horen krijgt dat de gemeente hier niet op heeft gereageerd. Wat is hiervan waar? Hermenzeil daarover heeft ook een heel stuk in de krant gestaan. Is hier ook gekeken naar de woonark waar hij zelf in gaat wonen en wat is de verdere stand van zaken rond dit bestemmingsplan? De punten die vorige keer op de agenda stonden, bestemmingsplan Raamsdonksveer Zuid wanneer komt dit terug? Het bestemmingsplan Raamsdonk daarover is uiteindelijk geen beslissing genomen, wanneer gaan we dit doen? Er gaan de gekste geruchten over de pilot Raamsdonk, wat is hiervan de stand van zaken? Ik heb begrepen dat er een boer gaat verhuizen en dat er andere kavels zijn aangewezen voor de bouw. Is er al iets bekend over de brief van de Provincie over bouwen binnen strakke contouren die we tegemoet kunnen zien? In vorige week stond er in de ondernemer hele stukken over Dombosch dat er onder andere een nieuw pand komt van Holmatro en dat moet 30 meter hoog worden. Kan dit via het bestaande bestemmingsplan? Dhr. Klaassen Meneer van Oort, dit zijn vragen die u al eerder wilde stellen. Is het niet handiger om dit soort zaken schriftelijk voortaan te stellen. Ik verwacht niet dat de wethouder al deze vragen nu gaat beantwoorden. Wethouder van Onzenoort Op het plantsoen is inderdaad het voorbereidingsbesluit Donge oevers van toepassing. Dit is meegenomen bij de constructie van de Stationsweg. U vraagt of er een aanlegvergunning nodig is. Ik denk het niet want aan de andere kant is ook


18

een grote sleuf gegraven en dit was niet het geval. Dit hoort ook bij hetzelfde plan, ik ga wel voor u informeren en dit zo is dan krijgt u hier schriftelijk antwoord op. Wij hebben het wel meegenomen bij de uitbreiding van de Donge oevers. Indertijd is de grens verlegd tot tegen de woningen aan. De Molenstraat, er is een intentieverklaring getekend nadat er overeenstemming was over de te bouwen woningen in een bepaalde sector en een prijsstelling die ons aanstond. We kunnen nu vooruit om de planologische maatregelen te gaan treffen en het mogelijk te maken. Ik denk niet dat wij op 27 augustus al overeenstemming hadden. Wij hebben heel lang met de ontwikkelaar moeten overleggen om de prijzen binnen onze woonvisie te krijgen. De ambtswoning, dat is mij bekend wat u zegt. Er was duidelijk met een bepaalde meneer een afspraak gemaakt en met de makelaar dat wij een bepaald aanbod van die meneer hadden en daar hebben wij op onderhandeld en hem de tijd gegeven om het aan te passen op ons bod. Pas hierna is die meneer gekomen die nog meer wilde bieden maar toen was de zaak al gesloten. Hermenzeil, hiervan ben ik niet op de hoogte. Ik ga wel eens een keer kijken want het klopt allemaal niet. Er wordt tegen de bestemmingsplannen in geprobeerd om nogal wat te realiseren. Wij hebben de zaak stil gelegd en we gaan regelmatig controleren. Het eerste bouwplan is afgekeurd en hebben gevraagd om aanvulling en dit deugde ook niet. Het nieuwe plan is nu weer binnen en wordt gecontroleerd. Ligt de woonark binnen zijn exploitatiegebied? De oude Maas is denk ik van Rijkswaterstaat. Dhr. van Oort De woonboot ligt natuurlijk in het water. Ik denk dat deze zelfs op Waalwijks gebied ligt. Wethouder van Onzenoort Dan kan ik er weinig mee. Bestemmingsplan Raamsdonksveer Zuid is door het college zelf teruggetrokken omdat wij willen onderhandelen met meneer Verschuren. We hebben de gesprekken inmiddels afgerond. Vorige week hebben we met de heren Fens en Verschuren aan tafel gezeten, er niets gebleken van miscommunicatie. In december komen we met de aangepaste versie. De pilot Raamsdonk, in principe is deze akkoord in Den Bosch maar zij hebben wel om aanpassingen gevraagd en deze zijn net voor de vakantie van Welmers in Den Bosch ingediend en wij hebben hier nog niets op gehoord. Bouwen binnen strakke contouren, we hebben een brief opgesteld waarin staat: in dat verband kunnen wij u mede delen dat alle plannen en projecten binnen de afgesproken contour die uiterlijk 26 mei 2009 als ontwerp projectbesluit of als ontwerp bestemmingsplan ten visie zijn gelegd ontwikkeld kunnen worden. Holmatro is inderdaad aan het bouwen langs de grote weg. Er is een vergunning afgegeven. Er worden accentbebouwingen gemaakt langs de A27. 13.

Sluiting.

Aldus vastgesteld in de commissievergadering van d.d. 3 december 2007 De griffier, De voorzitter,


19

No title

Recommend Documents