Květoslava Havelková, rozena 7. dubna 1926, zemřela 9. září 2015 ve věku 89 let Disclaimer1 : Celý rozhovor je editovaný a je v něm užito trochu vlastní básnické licence, aby věty dávaly smysl a rozhovor působil jako logický celek, který na sebe navazuje. Místy z něj může být znát, že se ne vždy jedná o vlastní babiččina slova. Babička hodně skákala v čase i tématu a různě vzpomínala na různé věci, proto jsem tomu přepis upravil. Zároveň se omlouvám za oříznuté fotografie.
Mládí do roku 1946 a život na vesnici Ahoj babi. Z kraje bych se rád zeptal na tvou tedy naši rodinu. Jistě si pamatuješ na své rodiče, ale pamatuješ si i své dědečky a babičky? Viděla jsi někdy? Viděla jsem je, ale zemřeli, když jsem byla ještě malá. To mi mohlo být tak pět let. Dědeček byl stolařem, pracoval v dílnách v Moravském Krumlově. A babička byla v domácnosti v Dobřínsku, tam jsme měli malé pole. Babička byla hluchá, říkalo se, že jí někdo vystřelil u ucha a praskl jí bubínek. Chvíli před smrtí navíc oslepla. Dle mého měla cukrovku, ale to nikdo neví. Neexistovalo, aby se k něčemu zavolal doktor. A co dělali tví rodiče? Máma a táta. Tatínek Jan Chvátal byl kolářem, v Dobřínsku měl malou dílnu na domku.2 Když se vyučil, 20 let vandroval po světě a ženil se až ve 44 letech. Po světě chodil obvykle pěšky. Vydal se z Vídně, půl roku někde pracoval jako nádeník a pak šel dál. Takto došel až do Berlína. Většinou pobýval v Německu, ale cestoval i po dílnách v Maďarsku nebo Itálii díky tomu se naučil velmi dobře německy, maďarsky a italsky. Asi nejvíce se naučil na letadlech, protože většina součátek byla v té době dřevěných. Když bylo letadle hotové, tak ho nechali si i zalétat. A máma? Maminka Zdeňka Vybíralová byla o 18 let mladší. Když se tatínek vrátil z vandru zpátky do Dobřínska, bydlela hned vedle a nakonec si ji vzal. Stejně jako babička pracovala v domácnosti.
1
Slovo disclaimer se běžně do češtiny nepřekládá, nejlepší překlad je pravděpodobně “vyvinění se” nebo “zbavení se odpovědnosti za” 2 Babička hodně používala pojem “na domku” nebo “domkaři”. Domkaři byl pojem hojně užíváný za RakouskaUherska pro poddané vlastnící domek. Podle velikosti polnosti se rozlišovali na sedláky, rolníky a domkaře, kde právě domkaři patřili k nejméně majetné vrstvě (ale stále výše než nádeníci, služky, atp.)
Bylo nás pět dětí a maminka se vyjma nás starala o pole. Bylo to spíš takové menší políčko, jen pár měřic.3 Z pěti dětí jsem byla já nejstarší. Máňa žije dnes v Praze, Vlasta byla učitelkou a zemřela v Brně. Poslední sestra je Zdena Habrmanová. Měli jsme ještě bratra Jeníka a ten zemřel na tetanus v 10 letech. Tehdy žádné očkování proti tetanu neexistovalo. Jací to byli rodiče? Byl táta přísný? Tatínek nemusel být přísný ten věděl všechno hned, jak se na nás podíval. Ale od maminky jsme co chvíli nějaký ten pohlavek slízli. Od tatínka nikdy, tatínek byl hodný. Kam jsi chodila do školy? Na vesnicích byla škola do páté třídy. Do vyšších tříd se pak chodilo do Krumlova, do tzv. měšťanky, to bylo 4km od Dobřínska, co jsme každý den šlapali pěšky. V měšťance jsme do jedné měli školu, do dvou bylo volno a do třech byla nepovinná němčina. Do ní jsem musela jediná chodit. To jsem netušila, jak mi to přijde vhod později. Když nás zabrali, němčina byla povinná a já byla už o dva roky napřed. A všichni ode mne opisovali. Jak to vypadalo doma? Jak vypadala taková domácnost? Dům byl jen světnice a kuchyň a tam nás bydlelo osm. Na dvoře jsme měli čtyři prasata. Dvě jsme vždy prodali a dvě zabili. Dále jsme měli kačeny, husy, králíky, slepice a dvě kozy. Kozí mléko ale nikdo nechtěli pít, tak jsme ho dávali prasatům a kupovali litr od sousedů, kteří měli kravku. Když maminka ale zadělala na buchty s tím kozím, to se mi zvedal žaludek. Měli jste husy, kačeny … ty jste pak zabili a snědli? Něco jsme prodávali. Třeba kůzlata se prodávali na trhu v Ivančicích, to je 10 km daleko. Maminka mě uvázala do plachty kůzle, sobě dvě a šli jsme. To jsi měl vidět, jaké to bylo šlapat ve 14 letech s houpajícím kůzletem do Ivančic. Nic jako obchod v Dobřínsku nebyl. Brambory jsme si vypěstovali a chléb jsme pekli z žitné mouky obyčejně jeden pecen za týden. A to byl pecen, to by jeden ztuhl. Pro ten jsem jezdila s trakačem, ve 14 letech bych ho sama neunesla. Ale byl to moc dobrej chleba. Co jste dělali v době, které se dnes říká volný čas? Třeba jsme se chodili koupat do rybníku, místního hasičáku. Dopoledne tam byly husy a kačeny, odpoledne tam byly děti a večer tam byli dospělí. A někdy se tam plavili i koně. Bez problému se to tam všechno vykoupalo, ale nikdy se tam neobjevila žádná infekce.
3
Měřice je jednotka používaná taktéž za RU, pár měřic odpovídá rozloze přibližně 1ha.
V zimě ten rybník zamrzal. Tatínek nám jednou koupil brusle na klíček. To byla taková zvláštní brusle, do které jsi vsunul boty a klíčkem to utáhl. A my se sestrou jsme měly brusle dohromady, každá jednu brusli a druhou nohou jsme se odrážely. Jak jsi vycházela ze sourozenci? Měli jste dobrý vztah? V zásadě ano, ale jsou věci, které mě štvaly. Zvlášť nejmladší sestra Zdena jak jsem se oblíkla a chtěla někam jít, už stála u dveří a maminka povídá: “Nikam nepůjdeš nebo si ji musíš vzít.” Já bych jí bývala zfackovala. Nic jí neušlo, s jakým klukem jsem promluvila, hned to věděla. S druhou sestrou Máňou to jsme byly jak jedna. Napřed mi nadávala, že po mě musela všechno nosit, i ty prošoupané boty. Později už mne přerostla a to už se jí mohlo kupovat vlastní oblečení. Musím se zeptat. Co kluci? :) Za klukama se většinou chodilo na tancovačky a na myslivecké nebo hasičské plesy. Během války byly samozřejmě tancovačky zakázané, takže jsme vzali starý gramofon do stodoly a trdlačili ve stodole. Mě se líbil jeden kluk, Vašek Gregorůj se jmenoval. A povídal, že by chtěl se mnou chodit, ale vzít si mě nemože. On měl totiž ještě sourozence a tak musel vyženit peníze, aby je mohl vyplatit. Lidé se běžně brali, aby se spojily třeba dvě pole vedle sebe. Později, to už mě bylo tak 20, jsem chodila s jedním klukem, sedlákem. Tatínek mi říkal: “Děvče, co tam budeš dělat? Tam budeš jen na dřinu.” S ním jsme se poměrně hádali, i o politice. Ostatní z vesnice se smáli na náš účet, jak jsme se dohadovali. S ním jsem moc dlouho nevydržela. Řekni mi ještě něco víc o Dobřínsku. Oba jsme viděli seriál “Bylo nás pět”. Byla to taková neřknuli idyla? Byly sousedské vztahy přátelské nebo naopak existovala nějaká revalita? I tak, i tak. Nejvíc mě štvali Lidovci to byli agrágárníci, sedláci. Starosta a všichni nejbohatší byli v předsednictvu a chodili s nosem nahoru. Jak přišli k moci komunisté, ze všech byli najednou komunisti. Ráno šli do kostela, potom strčili kancionál do kapsy a šli do hospody. Komunisté se ve vesnici objevili jak?
Komunisté byly většinou domkaři a ti, co nejvíc pracovali. Táta chodil často hrát do hospody karty. taroky. I farář tam chodil mastit karty. Tatínek mu vždycky říkával: “Kdyby nebyl farářem, tak byl komunistou.” *babička se usmívá* Na začátku jsi říkala, že babička mohla mít cukrovku. Neměli jste doktora? V Krumlově doktor byl. Ale to BYL jeden doktor. Přesně věděl, kdy je kde zabijačka a tak vždy přišel a zeptal se: “Nepotřebujete něco? Mám tady nový prášky, jestli chcete.” A každej mu nabalil vejslužku domů. V Krumlově měl vilu, v ní udírnu a tam si ty klobásky udil. Pamatuji si, jak se jednou koupal u nás v rybníku a u břehu byly cementové schody. Jak po nich šel, uklouzlo mu to a upadl na záda. Jak já tehdy byla šťastná, že se takhle namlátil. *babička se směje* Co auta? Měl někdo auto? Na celé vesnici bylo jediné auto, to měl velkostatkář. To byla taková malá bugatka a později pořídil ještě hadraplán (Velorex, pozn.). Ti měli úplně všechno, ale měli jen jedinou dceru. Ta se mohla do měšťanky vozit na saních my šlapali v závějích a oni si to frčeli kolem. Dcera jim pak umřela na tuberu a my si pak říkali, k čemu jim to bohatství nakonec bylo, když jim jediná dcera umřela. Dá se říct, že jste byli chudí? Martin (můj bratranec, pozn.) vždycky říkával: “Vykládej, jak jste byli chudí.” A já mu odpověděla: “My jsme nebyli chudí, jen jsme neměli peníze.” Tatínek si napsal účty a mě pak poslal obejít sousedy vybrat peníze. Já to obešla a nedostala ani korunu. Jeden řekl: “Až prodám prasátka.”, druhý zas, že nám obdělá na poli, třetí, že tatínkovi doveze z lesa dřevo. Nebyli jsme chudá rodina, jen jsme často neměli peníze. Tatínek ale dbal na kvalitu. Maminka kupovala boty obvykle za 19 korun a tatínek jednou přinesl za 39. Maminka z něj málem vyrostla. Nebo jsem měla kabát a ten mě byl krátký. A 10cm plyše na prodloužení stál 10 korun, to bylo tehdy velká suma. Takže jej maminka nakonec nekoupila? Maminka ne, ale tatínek jej koupil. *babička se usmívá*
Hořní řada, zleva: Kudláček Josef, Julie (babiččina sestřenice), Zdeňka + Josef Havelkovi (dědův bratr s manželkou), Máňa Králová (prateta), svědek Štefl Josef (dědův přítel), prateta Vlasta Hrazdirová, další čtyři se nepodařilo určit (pravděpodobně známí z Dobřínska); dolní řada zleva: Antonín + Anna Havelkovi (dědův otec + matka), otcova sestra (nejsme si zcela jistí, matné vzpomínky říkají, že zemřela když jí bylo 20), Květa+Antonín Havelkovi (babička+děda), Františka+Jan Chvátalovi (rodiče babičky), dámu vpravo a malé děti se nepodařilo určit
Světové události a druhá světová válka Rád bych se tě zeptal na světové události, o kterých si nejsem jist, jak moc na vesnici dolehly. Ve roce 1929 přišla Velká hospodářská krize … O té slyšet bylo, přišlo parcelování. Velkostatky krachovaly a pole se odkupovaly místními. Tatínek byl velmi angažovaný sociální demokrat. Když došlo na parcelování, on hlasitě bojoval za to, aby pole dostala jeho strana. Jinak by všechno shrábli ostatní sedláci. V roce 1933 vyhrává německé volby nacistická strana NSDAP a o pět let později přichází mnichovská zrada. Jak jste to tehdy vnímali? V roce 1933 jsme nic nevěděli, o výhře nacistů v Německu se na vesnici nemluvilo. V roce 1938 jsme patřili k pásmu, které bylo zabrané. Dobřínsko se přejmenovalo na Dobschau a Krumlov na Mährisch Kromau. My jsme byli hned u hranic a když jsme chodili na pole, museli jsme se prokazovat propustkou. Jednou jsem jako obvykle šla na naše pole osekávat řepu. Na hranicích stál německý voják a jak byl netrpělivý, na nic nečekal a sáhl mi do brašny. V té brašně jsem měla srp a samozřejmě
se ošklivě pořezal. To mne ztuhla krev v žilách, jak řval bolestí … ani nechci domýšlet, co se mohlo stát. Zůstali v Dobřínsku nějací vojáci po vyhlášení úplné okupace? Němci nás zabrali a zas odešli, jen v Krumlově zůstala malá posádka. Válka nás na vesnici tolik nezasáhla. Až ke konci války u nás probíhaly přestřelky, my se schovali do sklepa a každý dům schytal nějakou tu kulku. Jak začali Němci prohrávat, tak nás pustili. Tlačili je Rusové a Dobřínsko s Krumlovem jim dělalo na frontě špici. Jednou jsi říkala, že do vesnice přišli partyzáni. Ti chodili hlavně v noci a do velkostatků. To byl slyšet kvik prasat přes celou vesnici, jak je zabíjeli. Partizání ale byli vnímáni spíš přátelsky, hodně lidí z vesnice jim pomáhalo. Pak přišla ruská fronta byli u vás nějací Rusové? Byli u nás. U nás naproti bydleli nějací Němcovi a jejich otec pěstoval a rouboval mladé stromky. Když přijeli, tak mu to všechno seřezali a maskovali jimi tanky. Pan Němec byl úplně nepříčetný, málem se tam s Rusama pozabíjeli. Rusové byli ... hodně divocí. Mám pocit, že snad ani neuměli číst. U nás na dvoře měli kuchyň, někde sebrali nějaké ovce a naházeli je do našeho kotle. Já tehdy dostala za úkol přešívat důstojníkům takové bílé pruhy, co měli pod límcem. Doma jsme neměli náprstek, takže jsem měla ruce úplně děravý. Ale dlouho u nás Rusové nebyli. Znala jsi i nějaké židy? V Krumlově byli Židi, jejich dcera Erna Glicmanová se mnou chodila do školy. Všechny obchody na náměstí byly jejich. To byli opravdu praví obchodníci. To jsi byl na odchodu, už jsi zavíral dveře a oni stále prodávali: “Ještě vám ukážu toto, podívejte se na to, třeba se vám to zalíbí.” Trochu mi připomínali Poláky ti měli sotva dvě kravaty v průjezdu a s tím obchodovali. *babička se směje* Pak je deportovali a jediná Erna se vrátila. Mluvila jsi s ní po válce? Viděla jsem jí pak na tancovačce, přišla na ní oholená do hola. Já už s ní nemluvila, bylo mi to hloupé, protože se jí vyptávali snad úplně všichni, na to, co se stalo.
Život po roce 1946 V roce 1946 vyhráli volby komunisté a v roce 1948 přichází vítězný únor. Zaznamenali jste na vesnici vůbec nějaký převrat? O takové věci jsem se moc nezajímala, ale strany si to hlídaly. Těch bylo jen pár, já si pamatuji jen lidovce agrágárníky, komunisty, sociální demokraty a socialisty. A to bylo všechno.4 Říkala jsi, že tvůj táta byl sociální demokrat … To ano. Každej se bil za tu svoji stranu, aby pole nevyžrali jen sedláci nebo ti druzí. Ale i přesto to byl takový klidný, vyrovnaný život na té vesnici. To bylo všechno tak samozřejmé já si vůbec nemyslela, že by se dalo žít jinak. Co se dělo po válce s tebou? Ve 14 letech jsem skončila měšťanku a nic dalšího jsem pak už nestudovala. Sestry odešly na studia a já odešla do Brna. Tam jsem pracovala jako sanitární sestra v nemocnici u sv. Anny. Po válce nikdo neměl žádné pořádné vzdělání, tak nabírali skoro každého. Pamatuji si, jak jsme tehdy čárkovali spotřebu penicilinu, po válce se vyvažoval zlatem. Sestra Vlasta studovala pajdák na tzv. chudinský list. Druhá sestra Máňa šla do Prahy pracovat na ministerstvo vnitra. Tam byl nábor na … SNBáci a tak.5 Proč jsi nakonec opustila Dobřínsko? Ve 48’ začala vznikat JZD a hospodaření se změnilo. Maminka chodila aktivně agitovat.6 Holátko7 byl poslední ve Vémyslicích, co vstoupil do družstva. A jak si to pak chválil … měl dvě pole, asi 70 měřic. Družstvo tehdy dobře prosperovalo, takže z něj měl hodně naturálií i peněz. Tvůj manžel, můj děda, se jmenoval tuším Tonda. Jak jste se potkali? S Tondou jsme se potkali až v Brně, v 47’ na tancovačce a v 49’ už jsme měli prvního syna Jirku. Tonda byl povoláním strojní záměčník napřed pracoval ve Vaňkovce a následně v Kuřimi. Taky hrával na pozoun. Moc hezky se oblékal a jezdil hrát po republice většinou do Mariánských lázní nebo do Luhačovic na kolonády. Ale jak byl štramák, byl taky hodně na ženské. Já šla s dětmi do Dobřínska dělat na pole a on si na kolonádě nabalil nějakou dámu a jezdil tam s ní po okolí. 4
Opravdu ve volbách 46’ kandidovali ve volbách jen tyto čtyři strany. Více jich nebylo. Babička se tady trochu zarazila a nepovažoval jsem za vhodné se vyptávat na detaily. Pokud je mi známo (a z rozhovoru to nepřímo vyplývá), tak byla politickou orientací komunistka až do skonání svých dnů. Konfrontace s nepříjemnými věcmi tehdejší doby (StB, atp.) by byla logická otázka, ale nechtěl jsem vést konfrontační diskusi, proto jsem na tyto otázky neptal. 6 Myslím, že tato nevinná poznámka dobře vykresluje zeitgeist ducha doby. I přesto, že tatínek byl sociální demokrat, po válce se věci vnímali docela jinak a maminka chodila agitovat za komunisty. 7 Babiččín dlouholetý kamarád z dětství, který s ní bydlel v domově. Zemřel minulý rok. 5
Vždycky mě říkal: “Až mě to přestane bavit, tak toho nechám.” To bylo takové jeho opakované zaklínadlo. Pamatuji si, že jednou jsem šla otřít prach z jeho nástrojů. Otevřela jsem housle a tam byl dopis. Samozřejmě jsem ho přečetla. Té ženské jsem odepsala, že je ženatý a že spolu již dlouho žijeme. Když pak za ní přijel, tak ho vyhodila. Když přijel zpátky, tak mi vynadal, že jsem v dopise udělala chybu. Já se ptám: “Jakou chybu?” A on, že jsem tam zapomněla čárku. *babička se směje* Děcka jak vystudovaly, tak mi říkaly: “Nenech se takto využívat.” Jenom jsem na něj prala a vařila a on si jezdil. V 76’ jsme se rozvedli a šest týdnů na to umřel na rakovinu. Představ si to, já s ním žila 25 roků a on si dovolil takto umřít. A já pak po něm nemám vdovský důchod. *babička se opět směje* Jak se měl rád, napsal si dokonce vlastní parte i s tím, komu všemu se má poslat.
Jakou jste měli svatbu? Bohatou?
Tonda nechtěl mít svatbu na vesnici. Všechno dovezli naši do Brna: Sádla, zabijačky, kopu buchet. A vdávala jsem se u jeho rodičů v Židenicích, to mě bylo 24. To nikdá nemůžeš vědět co je dobrý a co ne. Jak ti to ten život naškatulkuje. Já věřím na osud. Co má být, to bude a tomu člověk neuteče. Já musela až do Židenic na hřbitov se takhle domlátit.8 Co dovolené? Jezdili jste někam? U moře jsem nikdy nebyla a letadlem jsem nikdy neletěla. Jinak jsme jezdili na výlety díky Tondově práci Berlín, Lipsko, Drážďany. Nejvíce jsme projezdili Česko. Jednou jsme jeli do Luhačovic a to mi ukazoval, kde byl s tou druhou ženskou a do jaké putyky ji zavedl. To ti řeknu, ve mě to samozřejmě vřelo, ale nenechala jsem to znát. Vlastně jsem se mu smála kolikrát se přiznal, co mu ta druhá všechno vyčetla, jak není vůbec galantní, že ji třeba nechal nést tašku. Byli jste spíš chudší nebo bohatší rodina? To byl takový jiný život, všechno bylo samozřejmé.9 Já do dnes nevím, kolik on vydělával. Dával mi rodinné přídavky a něco málo z platu. Když jsem jela na návštěvu domů, tak naši měli v družstvě víc jednotek. Díky tomu jsem dostala třeba kýbl sádla. Hodně jsem vařila dva plechy buchet, bábovku ke snídani, večeře. Pavel (můj otec, pozn.) doučoval jednu svou kamarádku, dceru řezníka a ona mi říkala: “Já si vás nedovedu představit jinde než u sporáku.” A také jsem hodně pletla. Co se dělo potom, co jste se rozvedli? Tatínek taktéž umřel a maminka nechtěla zůstat sama v Dobřínsku, šla jsem jí tedy půl roku opatrovat. A až umřela maminka, vzala si dům Vlasta a obydlela horní patro. To jsem tam ještě jezdila. S Vlastou jste měli dobrý vztah. Ale se svou nejmladší sestrou, se Zdenou, jste až tak dobrý vztah neměli, že? Vlastu jsem navštěvovala často. Ale se Zdenou to je pravda. Za těch 18 roků mě přišla navštívit jednou. Zdena byla taková … chodila neustále s nosem nahoru a říkala: “Já jsem studovaná, já jsem někdo.” Svoji dceru Hanku pak dala do Dobřínska a naši ji opatrovali. Říkala, že musí studovat a chodit do práce, že by na to sama nestačila. 8
Babička ošklivě spadla při okopávání hrobu a od té doby byla upoutaná na vozík. Babičky jsem se nejednou snažil zeptat na jejich životní poměry, ale získal jsem pocit, jakoby to pro ni nebylo vůbec důležité, jakoby to vůbec nevnímala. Nějaké peníze měli, s těmi vyžili a nad něčím “navíc” vůbec nepřemýšlela. Myslím, že z dnešního pohledu je toto vnímání velmi těžko pochopitelné a opět to vnímám jako demonstrativní vykreslení ducha doby v určitých vrstvách (je to však pouze moje intepretace). 9
Jednou jsem jí navštívila, protože byla nemocná se slinivkou. Požádala mne, abych jí umyla zem. Jen jsem dala hadr na smeták už začala: “To takhle nemůžeš, to musíš kleknout na zem a všechny ty rohy vytřít.” Řekla jsem jí, jak je na tom moje srdce a že to není jednoduché. A ona říká: “Soused je taky nemocný se srdcem a dělá na zahradě. To musíš zvládnout taky.” Pojďme se vrátit o kousek zpátky. Co tvé děti? Jaký byl strejda Jirka, teta Zdena nebo táta, když vyrůstali? Zdena byla víc takový klukovský typ. Např. si vyrovnala hezky skříň, ale jen vepředu vzadu měla vždycky čurbes. Nebo jí teta Máňa donesla takové krásné silonové šaty. S klukama lezli do zvěrolékařské školy a dívali tam se z oken na zvířata. Ona si vzala ty silonové šaty a bílé podkolenky. Tos měl vidět, jak ty šatečky vypadaly, když se vrátila. Děti jsem živila a šatila, oni šli pak studovat a na brigádách si vydělávali na studijní knihy. Ty byly poměrně drahé. Pavel s Jirkou šli na VŠ a Zdena dělala obchodní školu. Když ses pak rozvedla s Tondou, tak jsi pak neuvažovala, že by sis našla dalšího manžela? Ale kdepak. Já jsem si vždycky říkala vždycky: Chlap mě bude vyčítat, že děckám koupím nějaký pomeranč nebo něco.10 Toho jsem měla za celý život dost.
10
Tuto poznámku jsem příliš nepochopil, ale připadá mi poměrně ikonická na jaké absurdity si člověk vzpomene, když vzpomíná nebo nějak zpětně hodnotí vztah. Opět jsem nechtěl babičku příliš konfrontovat, proto jsem se dále nevyptával.