COMPTE RENDU INTÉGRAL

CRIV 50 COM 514

CRIV 50 COM 514

BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS DE BELGIQUE

INTEGRAAL VERSLAG

COMPTE RENDU INTÉGRAL

MET HET BEKNOPT VERSLAG

AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE

COMMISSIE VOOR DE LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE NATIONALE

woensdag

mercredi

27-06-2001

27-06-2001

10:15 uur

10:15 heures

KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE-3E SESSION DE LA 50E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l’organisation de luttes originales

CVP FN PRL FDF MCC PS PSC SP VLAAMS BLOK VLD VU&ID

Christelijke Volkspartij Front National Parti Réformateur libéral – Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement Parti socialiste Parti social-chrétien Socialistische Partij Vlaams Blok Vlaamse Liberalen en Democraten Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

DOC 50 0000/000

QRVA CRIV

CRIV CRABV PLEN COM

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer en volgnummer Schriftelijke Vragen en Antwoorden Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en Beknopt Verslag) Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier) Beknopt Verslag (op blauw papier) Plenum (witte kaft) Commissievergadering (beige kaft)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Bestellingen : Natieplein 2 1008 Brussel Tel. : 02/ 549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.deKamer.be e-mail : [email protected]


QRVA CRIV

CRIV CRABV PLEN COM

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du n° consécutif Questions et Réponses écrites Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA) Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert) Compte Rendu Analytique (sur papier bleu) Séance plénière (couverture blanche) Réunion de commission (couverture beige)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants Commandes : Place de la Nation 2 1008 Bruxelles Tél. : 02/ 549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.laChambre.be e-mail : [email protected]

2000

2001


CRIV 50 COM

514

i

27/06/2001

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het grondgebied van de Western Shoshone" (nr. 4917) Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut, minister van Landsverdediging

1

Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire des Shoshones de l'Ouest" (n° 4917) Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut, ministre de la Défense

1

Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het Innu-grondgebied in Canada" (nr. 4918) Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut, minister van Landsverdediging

2

Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire innu" (n° 4918)

2

Samengevoegde vragen van - de heer Ferdy Willems aan de minister van Landbouw en Middenstand over "het kwartier Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk)" (nr. 5004) - mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de kazerne Westakkers" (nr. 5017) - mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Landsverdediging over "de blijvende onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het Waasland" (nr. 5020) Sprekers: Greta D'Hondt, Magda De Meyer, André Flahaut, minister van Landsverdediging, Ferdy Willems

2 2

Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut, ministre de la Défense Questions jointes de - M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "le quartier Westakkers (Saint-Nicolas-Haasdonk)" (n° 5004) - Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017)

2 2

2

- Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense sur "l'incertitude persistante quant à l'avenir de la caserne Westakkers située dans le Pays de Waas" (n° 5020) Orateurs: Greta D'Hondt, Magda De Meyer, André Flahaut, ministre de la Défense, Ferdy Willems

3

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de 950ste CIE MUN te Houthulst" (nr. 5012) Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut, minister van Landsverdediging

7

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à Houthulst" (n° 5012) Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut, ministre de la Défense

7

Vraag van de heer Jan Eeman aan de minister van Landsverdediging over "schadelijke gevolgen van radarstralen – depleted uranium/verarmd uranium" (nr. 5019) Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut, minister van Landsverdediging, Martial Lahaye

7

Question de M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et des ondes émises par les radars" (n° 5019)

7


2000

2

2

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut, ministre de la Défense, Martial Lahaye

2001


CRIV 50 COM

514

1

27/06/2001



van

du

WOENSDAG 27 JUNI 2001

MERCREDI 27 JUIN 2001

10:15 uur

10:15 heures

______

______

De vergadering wordt geopend om 10.25 uur door de heer Jean-Pol Henry, voorzitter. La séance est ouverte à 10.25 heures par M. Jean-Pol Henry, président. De samengevoegde vragen nrs. 4742 en 4827 van de heren Servais Verherstraeten en Peter Vanhoutte worden naar een latere datum verschoven. 01 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het grondgebied van de Western Shoshone" (nr. 4917) 01 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire des Shoshones de l'Ouest" (n° 4917) 01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, de problematiek van de laagvluchten stond reeds eerder op de agenda van deze commissie. Voor het uitvoeren van militaire laagvluchten maakt onze Luchtmacht onder andere gebruik van de Nellis Airforce Basis in Nevada. Deze vluchten worden uitgevoerd boven het grondgebied van de Western Shoshone-indianen. Deze laagvluchten zouden twee verdragen schenden die de rechten van de inheemse volkeren regelen: het Verdrag van Guadeloupe Hidalgo uit 1848 en het Verdrag van Ruby Valley uit 1863. Op dit moment zou operatie Red Flag volop bezig zijn. Het uitvoeren van laagvluchten zou deel uitmaken van deze operatie. Die informatie brengt mij tot het stellen van een aantal vragen aan de minister. Ten eerste, neemt de Belgische luchtmacht dit


2000

jaar deel aan operatie Red Flag? Ten tweede, als dat inderdaad zo is, wanneer vindt die operatie plaats? Ten derde, welke andere landen nemen deel aan Red Flag? Ten vierde, op wiens initiatief neemt onze Luchtmacht deel aan Red Flag? Is het op uitnodiging van de NAVO of van het Amerikaanse ministerie van defensie? Ten vijfde, welke zijn de alternatieven voor het uitvoeren van laagvluchten? Is het nog langer wenselijk dat België deelneemt aan dit soort oefeningen, gezien het feit dat de defensiesituatie van en in Europa drastische wijzigingen onderging? 01.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega's, de Belgische Luchtmacht neemt dit jaar geen deel aan operatie Red Flag. Uw vragen omtrent deelname en tijdstip zijn dus zonder voorwerp. De occasionele deelname van onze Luchtmacht kadert in het Multinational Fighting Program. Een detachement van F-16’s uit Europese verschillende naties zoals Denemarken, Noorwegen, Nederland, Portugal en België wordt dan samengesteld. De deelnemende landen coördineren deze operatie zelf. De toestemming voor de deelname wordt door de Amerikaans regering verleend. De andere oefeningen die vergelijkbaar zijn met Red Flag zijn Copper Tone in Alaska en Mother Flag in Canada. Op dit moment is Red Flag echter de enige operatie waar training met oorlogswapens mogelijk is. De evolutie van de conflicten en de soorten opdrachten die in Europa kunnen voorkomen vormen de basis van het opleidingsscenario van Red Flag. De operaties op medium level, zoals deze in recente conflicten, zijn belangrijk. Het is essentieel dat de Luchtmacht deelneemt aan dit soort oefeningen, omdat het de

2001


2

piloten noodzakelijke ervaringen bijbrengt in het correct uitvoeren van multinationale en geïntegreerde operaties. Het incident is gesloten. L'incident est clos. 02 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het Innugrondgebied in Canada" (nr. 4918) 02 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire innu" (n° 4918) 02.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, deze Indianenstam ligt in het verlengde van de basis Goose Bay in Canada. In het verleden gebruikte België deze basis om militaire laagvluchten uit te voeren. Mijnheer de minister, hoe zal dit, ten eerste, in de toekomst worden geregeld? Wordt er opnieuw een Memory of Mutual Understanding ondertekend met Canada om op langere termijn afspraken te maken over waarmee en op welk tijdstip er kan worden gevlogen? Ten tweede, zou het ook niet wenselijk zijn dat het ministerie van Landsverdediging het initiatief neemt om de impact van deze vliegoefeningen op de gezondheid van de lokale bevolking en op het milieu te bestuderen? Ik denk daarbij aan het opmaken van een milieueffectenrapportage. Bent u bereid om rekening te houden met de afwegingen van dergelijke mlieueffectenrapportage? Ten derde, herhaal ik de vraag naar alternatieven. Ik veronderstel dat u daar in antwoord op voorgaande vragen al voldoende op antwoordde. Een laatste, maar niet minder belangrijke vraag. Ik verneem dat Nederland supersonische laagvluchten wil uitvoeren boven het Innugrondgebied. Zij willen dus de geluidsmuur op een lage hoogte doorbreken. Het is belangrijk dat wij onderzoeken welk effect dat alles heeft op mens en omgeving. U moet zich goed realiseren dat er in dat gebied mensen wonen. Het is al onaangenaam als de geluidsmuur doorbroken wordt op grotere hoogte, welk effect heeft dat dan op lage hoogte? Dergelijke hinder is voor de omwonenden onaanvaardbaar. Doet België mee aan dergelijke experimenten, of is onze Luchtmacht ze aan het voorbereiden?


CRIV 50 COM

27/06/2001

2000

514

02.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega, ik ben niet op de hoogte van het bestaan van specifieke onderhandelingen. Op lokaal vlak zijn er specifieke onderhandelingen tussen de aangrenzende volksstammen en de Canadese krijgsmacht. In dit kader wenst de Belgische Luchtmacht een bilaterale overeenkomst met de Canadese overheid te ondertekenen. De vraag omtrent het milieueffect is in dit kader zonder voorwerp. Wat de alternatieven betreft, is het zo dat de piloten van de Belgische Luchtmacht op lage vlieghoogte trainen boven een onbewoonde zone van het Marokkaanse grondgebied. De Luchtmacht heeft niet de intentie om testen van supersonische vluchten op lage hoogte uit te voeren. Les avions sont là et les pilotes doivent donc s'entraîner en conséquence. Le président: Une commission d'enquête serait peut-être nécessaire. Il faudrait se rendre sur place. J'ai eu l'occasion de rencontrer des pilotes français qui étaient allés s'entraîner là-bas. Ils effectuaient des vols à basse altitude parce que c'était les seuls espaces disponibles pour effectuer de si longs vols à basse altitude. Les pilotes français étaient très forts, peut-être même plus que les Américains. 02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, als u het toestaat, wil ik even repliceren. Ik merk dat u erop aanstuurt de zaak verder te onderzoeken. Het lijkt mij geen slechte zaak te zijn om op termijn in de commissie voor de Landsverdediging eens op de grond van de zaak in te gaan. We kunnen dan het globale oefenpakket van de F-16 even onder de loep nemen en nagaan wat de eventuele alternatieven zijn. Dat is niet dringend maar ik zou het op prijs stellen als wij dat in het najaar zouden kunnen bekijken. Het incident is gesloten. L'incident est clos. 03 Samengevoegde vragen van - de heer Ferdy Willems aan de minister van Landbouw en Middenstand over "het kwartier Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk)" (nr. 5004) - mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de kazerne Westakkers" (nr. 5017) - mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Landsverdediging over "de blijvende onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het Waasland" (nr. 5020)

2001


CRIV 50 COM

514

03 Questions jointes de - M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "le quartier Westakkers (Saint-Nicolas-Haasdonk)" (n° 5004) - Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017) - Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense sur "l'incertitude persistante quant à l'avenir de la caserne Westakkers située dans le Pays de Waas" (n° 5020) (Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Landsverdediging.) (La réponse sera fournie par le ministre de la Défense.) De voorzitter: Aangezien de heer Ferdy Willems afwezig is, zullen wij hem het antwoord van de minister bezorgen. 03.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, op 5 juni stelde ik u in deze commissie samen met de collega's die ook vandaag een vraag hebben ingediend een vraag over de toekomst van de kazerne Westakkers. In uw antwoord onderstreepte u dat er door uw departement verschillende werkgroepen werden opgericht en dat hun werkzaamheden vermoedelijk zullen uitmonden in het afschaffen van bepaalde eenheden, de sluiting van sommige militaire kwartieren of de reorganisatie ervan. U zei in uw antwoord ook dat de stafwerkzaamheden nog niet het stadium hadden bereikt waarin aan u precieze aanbevelingen konden worden gedaan. U wees er dan ook op dat deze studies intern moesten blijven maar dat u zich op dat punt geen illusies maakte. Voorts deelde u mee dat het resultaat van deze studies toen, op 5 juni, reeds het voorwerp uitmaakte van persartikels. De artikels waren gebaseerd op resultaten van studies die nog niet beëindigd waren. U zei dat u dit onverantwoord vond van degenen die binnen het leger deze lekken georganiseerd hadden. Wij hebben toen akte genomen van uw antwoord en er gezamenlijk op aangedrongen dat de mensen voor het verlof duidelijkheid zouden krijgen. Verder vroegen wij u om geen beslissingen te nemen tijdens de verlofperiode. Vorige week vrijdag, 22 juni, hebben de militairen en het burgerpersoneel van het kwartier Westakkers actie gevoerd. Het ging om een spontane actie van het personeel nadat zij een toelichting hadden gekregen over de toekomst van het kwartier Westakkers. De boodschap die aan het personeel werd gegeven kwam erop neer dat in Westakkers 411 van de 570 jobs zouden worden behouden. Dat was


3

27/06/2001

2000

eigenlijk al een variante op de eerste boodschap naar aanleiding van wat u als een lek bestempelde. Toen zou immers de volledige tewerkstelling behouden blijven. De boodschap was vorige week vrijdag echter dat er geen enkele garantie was dat ook maar één van de huidige werknemers er kon blijven. Volgens het gemeenschappelijk vakbondsfront worden de gevolgen voor Westakkers samengevat in een tweetal punten die ik in mijn vraag heb geciteerd. Ten eerste, zouden alle logistieke activiteiten verdwijnen uit het kwartier Westakkers. In de plaats ervan zouden er twee medische eenheden komen en een nog op te richten eenheid voor informatie en communicatie. Het huidige aantal personeelsleden werd trouwens verminderd van 570 naar 411, wat bovendien zou zorgen voor een carrousel van personeelswissels. Het huidige personeel van Westakkers bestaat namelijk vooral uit technici. Als die wisseling van eenheden werkelijk zou plaatsvinden, moet het technisch personeel bijna volledig weg en zouden ook de burgers moeten verhuizen naar Grobbendonk of Berlaar. Waar de militairen heen moesten en hoeveel ontslagen er zouden vallen, was nog niet duidelijk. Naar Westakkers zou het huidige personeel van Destelbergen en Lanaken overgeplaatst worden. Dat is dus een hele carrousel. Daarom heb ik de volgende vragen voor u. Komen deze berichten nu opnieuw uit zogenaamde “uitgelekte“ documenten? Er bestaan in dat geval wellicht verschillende versies van. Ik sluit me volledig aan bij de brief die u ontvangen hebt van de burgemeester van SintNiklaas. De burgemeester vroeg u om duidelijkheid binnen de tien dagen over de toekomst van de kazerne Westakkers voor de militairen en voor het burgerpersoneel. Welke voorstellen werden al gedaan in verband met het voortbestaan van de taken en de personeelsbezetting van kazerne Westakkers? Werden er rond die voorstellen al beslissingen genomen? Zo ja, welke? Als er nog geen beslissingen genomen zijn, wilt u dat dan uitdrukkelijk bevestigen? Kunt u ons dan zeggen wanneer die beslissingen wel genomen zullen worden? Op welke manier en op welk tijdstip zal het personeel van de kazerne Westakkers, zowel militairen als burgers, op een correcte wijze worden ingelicht over hun toekomst? Wanneer het namelijk om een uitgelekt document gaat, zouden zij toch niet moeten wachten op het volgende lek

2001


4 om te weten wat hen boven het hoofd hangt.

03.02 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, collega’s, het verhaal wordt wat eentonig, maar volgens mij begrijpt de minister beter dan wie ook welke grote ongerustheid er onder deze mensen leeft. Dat is ook logisch en normaal bij een dergelijke herstructurering. In deze commissie hebben wij al verschillende keren gevraagd naar duidelijkheid omtrent de toekomst van de kazernes in België en naar de perspectieven voor Westakkers in het bijzonder. Een reeks bijkomende studies van verschillende werkgroepen werd afgewacht vooraleer een definitieve beslissing zou vallen. Vorige vrijdag blokkeerden boze en ongeruste militairen en burgers van het kwartier Westakkers te SintNiklaas en hun collega’s van kwartier Brosius te Zwijndrecht de drukke gewestweg AntwerpenGent. Ondertussen hebben vakbondsafgevaardigden een voorstel van de Generale Staf van het leger kunnen inkijken. Daarin stonden precieze details over de toekomst van de verschillende legercomplexen. Mevrouw D'Hondt heeft reeds geschetst waarover het gaat. Westakkers zou behouden blijven, maar zou worden bemand door andere mensen. Uiteraard zorgt dit voor grote ongerustheid onder de personeelsleden die daar nu zijn tewerkgesteld. Wij menen dat het nu, net voor de zomervakantie, echt dringend aangewezen is om de meer dan 550 personeelsleden van Westakkers en hun collega's in andere kazernes duidelijkheid te verschaffen. De kaarten liggen op tafel, maar wachten op de ministeriële beslissing. Het is voor de betrokken werknemers vervelend om voortdurend allerlei wilde berichten te vernemen via de media, zonder de juiste toedracht van de zaak te kennen. Vandaar nog eens onze vraag, mijnheer de minister, of u ondertussen duidelijkheid kunt verschaffen omtrent het resultaat van de studie en het specifieke voorstel in verband met Westakkers. Wij dringen erop aan dat omtrent de herstructurering van het leger een duidelijk communicatieplan en desgevallend ook een sociaal begeleidingsplan zou worden opgesteld. 03.03 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, chers collègues, je ne me préoccupe pas uniquement de l'avenir d'un quartier mais de l'avenir, à l'échéance 2015, de l'armée tout entière, entreprise qui occupe 40.000 personnes. Le gouvernement a décidé de s'attaquer à une


CRIV 50 COM

27/06/2001

2000

514

réforme de l'armée. Il a marqué son accord sur le plan de réforme en mai 2000. Nous sommes en juin 2001. Jusqu'à présent, quinze groupes de travail ont travaillé. Ces groupes comprennent notamment des personnes appartenant à l'armée. Il ne s'agit donc pas d'une réforme imposée brutalement. Ces groupes de travail se sont penchés à la fois sur les questions de personnel, d'infrastructure et du fonctionnement de l'armée. Je rappelle qu'il a été décidé de passer d'une armée comprenant quatre états-majors distincts à une armée ayant une structure unique, ce qui n'est pas simple. Même si ces groupes travaillent beaucoup et arrivent à des conclusions, tout est lié. Nous devons à présent intégrer dans l'armée belge 2.500 militaires qui reviennent d'Allemagne. Cela aussi, c'est une décision qu'il fallait prendre. Mais nous ne voulons pas prendre les décisions à la légère. Il faut tenir compte des implications sociales et se soucier des familles. Vous ne pourrez rien me reprocher à cet égard. Pour l'instant, un questionnaire a été envoyé par l'état-major de la force terrestre à tous les militaires se trouvant en Allemagne. Il leur est demandé de nous faire part, en fonction de leur situation familiale, sociale et pécuniaire, des zones dans lesquelles ils souhaiteraient s'établir en Belgique quand ils reviendront. Il a été décidé que leur retour s'effectuerait à partir de 2003. J'en arrive au chapitre du personnel. Il faut savoir que l'armée passera de 44.000 personnes à 39.500. Si on retire les 3.500 élèves, cela ne fait plus que 36.000 personnes, et ce à l'échéance 2015. Aujourd'hui, une série de gens manifestent dans les rues alors qu'ils ne seront peut-être plus concernés puisque certains seront pensionnés dans deux ou trois ans. J'insiste donc sur le fait que cette réforme porte sur 15 ans. Si tel quartier vétuste – et je ne pense pas seulement au quartier de Westakkers – disparaîtra dans le projet final de 2015, cela ne signifie pas que la clé sera immédiatement mise sur la porte, sans négociation avec les communes, les provinces et les entreprises pour rendre un emploi à ceux qui l'auront perdu. La grosse majorité des personnes qui sont concernées par ce projet ne perdent pas leur emploi. Ils seront "recasés" puisqu'il ne s'agit pas de licenciements mais de mutations. La flexibilité fait d'ailleurs partie du statut du militaire. Ils doivent parfois partir au Kosovo, en Macédoine ou ailleurs. Cela fait partie de la vie militaire. Quoi qu'il en soit, nous veillerons à ce que tout se passe dans de bonnes conditions, là-bas et ici, ainsi que pour les familles. Tout cela fait partie du

2001


CRIV 50 COM

514

5

27/06/2001

métier et du statut militaire. Il faut le préciser. Les gens acceptent cet état de chose.

doivent travaillent ensemble.

Aujourd'hui, les militaires manifestent pour plusieurs choses: soi-disant parce que certains quartiers vont être fermés et d'autres pas; ils manifestent aussi pour les salaires, alors que nous avons décidé d'augmenter les plus bas salaires, ceux des militaires de niveau 3. Ces derniers bénéficieront d'une augmentation de 12%. Les sous-officiers manifestent aussi alors qu'un engagement précis est pris pour que, lors d'une phase suivante, ils bénéficient également d'une revalorisation. Aux organisations syndicales, quelles qu'elles soient, j'ai toujours dit qu'on ne sait pas faire tout, tout de suite, partout, pour tout le monde et en même temps. C'est impossible! Il faut tenir compte de nos moyens budgétaires et de l'enveloppe dont nous disposons pour revaloriser les salaires de ceux qui en ont le plus besoin.

L'étude parle d'une armée idéale mais nous sommes tous ici des femmes et des hommes politiques. Nous avons tous à l'esprit qu'il existe des endroits où les situations sont économiquement et socialement plus difficiles. Il y a des endroits où il existe un chômage important. La preuve en est que là, on parvient encore à recruter. Il y a des endroits où il n'y a pas de chômage et on ne parvient pas à recruter. Il y a aussi des endroits où des investissements importants ont été faits, où les voies de communication arrivent plus ou moins facilement. Tout cela, ce sont les autres éléments qui doivent intervenir dans la prise de décision pour s'inscrire dans le temps et atténuer les effets négatifs qu'aurait la fermeture de tel ou tel autre quartier. Cela doit se faire effectivement avec une bonne communication mais, pour l'instant, je me refuse à sortir cette étude brutale, comme l'a fait un journal, mais ce n'est pas intelligent car on crée des inquiétudes à des endroits où cela n'est pas nécessaire.

En ce qui concerne les quartiers, oui, une étude est faite par l'Etat-major, mais je la trouve brutale, pas parce qu'elle a été faite par ce dernier, mais tout simplement parce qu'elle raisonne en termes absolus d'organisation idéale de l'armée, telle qu'on la voudrait en 2015. Avec une entreprise de 36.000 personnes en 2015, l'étude précise que nous aurons besoin de centres de compétences pour tel ou tel type de matériel, pour telle logistique.

Vous comprendrez aussi que j'attends le résultat du questionnaire envoyé chez les Belges en Allemagne, plus exactement à 2.500 personnes, ce qui n'est pas mince. L'étude brutale, telle qu'elle est réalisée, doit être inscrite dans la durée. On peut avoir la disparition de telle compagnie à tel endroit, mais vous aurez peutêtre en parallèle le retour d'Allemagne d'une compagnie qui s'installera précisément à cet endroit.

Aujourd'hui, tout a été éclaté et je ne sais pas pourquoi on a travaillé comme cela. On a éclaté parce qu'il y avait des couleurs différentes, qu'un marin ne pouvait pas avoir le même magasin que le type de la Force aérienne ou le type de la Force terrestre ou le type de la Force médicale. On parle de grue pour la Force médicale, je me demande pourquoi elle a besoin de cela alors qu'il y en a au Génie. Il faudrait en outre qu'elle ait une croix rouge dessinée sur son bras! C'est cela le niveau de l'armée que j'ai découvert quand je suis arrivé en 1999.

Mais il y a aussi la réalité du jeu des mutations éventuelles. Tout cela est maintenant sur la table, en même temps que les aspects du personnel, de la structure, de la réorganisation des états-majors, des missions, et du "reprofilage". Nous devons aussi tenir compte de l'équilibre entre les régions, comme de l'équilibre entre les sous-régions dans les régions. Si nous ne communiquons pas aujourd'hui la décision que nous prendrons, c'est parce qu'il y a encore des éléments qui doivent m'amener à prendre finalement la décision qui fera le moins mal. Je suis persuadé que nous ne satisferons pas tout le monde, tout de suite. Il faudra tenir compte de cet élément dans le temps. Les militaires doivent pouvoir le comprendre aussi. Nous vivons dans une société du paradoxe: d'un côté, on veut réorganiser l'armée, l'inscrire dans la défense européenne, en faire une entreprise moderne et, de l'autre, on souhaite en même temps réduire les moyens pour l'armée parce que ce n'est pas une priorité. On nous demande de réaliser l'armée idéale, mais sans

Aujourd'hui, les plusieurs raisons.

militaires

manifestent

pour

J'essaie de faire travailler le plus possible en structure unique, pour éviter ces doubles emplois, ces aberrations du système qui font qu'on dépense mal l'argent qui nous est donné. L'objectif est d'arriver à 2015 avec une armée organisée comme une entreprise, sans duplication et géographiquement efficace. Il faut des regroupements, le contexte a changé, on n'est plus dans le contexte de la guerre froide. Les gens


2000

2001


6

CRIV 50 COM

27/06/2001

514

toucher aux réalités et surtout sans remettre en cause le confort individuel de chacun. Voilà l'équation devant laquelle nous nous trouvons aujourd'hui. L'exercice du politique est de faire – c'est la même chose au niveau des communes et des provinces - le meilleur choix qui aura le moins de conséquences sociales négatives aujourd'hui et dans l'avenir pour l'ensemble des gens qui travaillent à l'armée.

wildste geruchten te blijven geloven. Dat is normaal voor personeel dat zoiets meemaakt. Of het nu gaat om militair personeel of mensen uit een commerciële onderneming, dat blijft hetzelfde. Wij zouden graag de rust op het terrein zo snel mogelijk herstellen en dat kan alleen maar op het moment dat er een plan is, zodat men met de mensen over concrete voorstellen kan spreken, hoe pijnlijk de discussie ook moge zijn.

De vergadering wordt geschorst om 10.50 uur voor een stemming in plenaire vergadering. La réunion est suspendue à 10.50 heures pour un vote en séance plénière.

03.05 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik zou het over de procedure willen hebben. De voorzitter: Liever niet, mijnheer Willems. Ik kan er niets aan doen. Iedereen ging akkoord dat men vergaderde tijdens de plenaire vergadering.

De vergadering wordt hervat om 11.10 uur. La réunion est reprise à 11.10 heures. 03.04 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, wij kunnen alle begrip opbrengen – en dat geldt ook voor de meeste van de betrokken personeelsleden, zowel de militairen als de burgers – voor het feit dat u wordt geconfronteerd met een volledige hervorming van het militair contingent, die zich uitstrekt over een periode van vijftien jaar en dat zulks een repercussie heeft op het personeel dat moet worden afgeslankt van 44.000 eenheden naar 36.000 eenheden.

03.06 Ferdy Willems (VU&ID): Gisteren om zes uur heb ik gekeken of dit punt op de agenda stond en men wist het nog steeds niet. Vanmorgen verneem ik van wel.

Uit ervaring op het vlak van niet eens zo grootschalige reorganisaties weet ik dat zulks pijnlijke toestanden creëert. Bovendien moeten dergelijke reorganisaties lang op voorhand worden voorbereid. Men kan evenwel slechts op een degelijke manier met de personeelsleden spreken en onderhandelen wanneer zij duidelijk weten in welk procentueel gedeelte zij meespelen, wat hen te wachten staat en binnen welke timing.

De voorzitter: Integendeel, anders had u tot de vakantie of tot september moeten wachten.

Zowel mevrouw De Meyer, de heer Willems als ikzelf wensen dat elkeen op het terrein zijn verantwoordelijkheid zou opnemen, dat er geen loze beloften worden gedaan en dat betrokkenen niet langer dan absoluut noodzakelijk in het ongewisse worden gelaten.

03.09 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb toch het recht te zeggen wat ik meen te moeten zeggen? Tijdens de vorige vergadering heb ik gevraagd of er reeds een beslissing genomen was en of we die misschien niet mochten kennen? Blijkbaar was dat zo, want het rapport bestond blijkbaar reeds eind mei 2001, dus op het moment dat wij met zijn drieën er vragen over hadden gesteld.

Mijnheer de minister, de reorganisatie moet nu eenmaal gebeuren en het statuut van het militair personeel moet inderdaad worden gerespecteerd. Wij hebben daar een concrete vraag bij. In welk tijdsbestek mag voor het militair personeel en concreet voor de kazerne Westakkers duidelijkheid worden verwacht over die inderdaad noodzakelijke reorganisatie? Zo kan men opbouwend werken met de mensen en hoeven zij niet week na week op straat te komen en de


2000

De voorzitter: Ik geef u de gelegenheid uw zeg te doen. 03.07 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, zo is het wel moeilijk werken voor een parlementslid.

03.08 Ferdy Willems (VU&ID): Op 21 juni 2001 heb ik mijn vraag ingediend, nog voor de persberichten. De voorzitter: U gaat nu toch niet uw vraag ontwikkelen?

Mijnheer de minister, ik noem dit verstoppertje spelen. U beschikt over gegevens en u wil ze ons niet geven tot op het moment dat het u uitkomt, namelijk tijdens de vakantie. Dan zult u allicht het spel van de voldongen feiten spelen. Mijnheer de minister, uw antwoord was een stuk prachtige retoriek. Het was een schitterende

2001


CRIV 50 COM

514

redevoering waarin u niets zei. Hier geldt de Vlaamse zegswijze: "Ze deden een klapje, ze deden een plasje, en alles bleef zoals het was." U houdt ons hier voor het lapje. Eind juni zou er een beslissing komen. Verschillende commissieleden vragen u om een antwoord, maar u geeft er geen, hoewel u reeds sinds einde mei over dat antwoord beschikt. Mijnheer de minister, dat u ons voor het lapje houdt, is één ding, maar dat u ook de militairen voor de gek houdt, is veel erger. Die mensen weten helemaal niet meer waar ze staan. Zij krijgen het ene gerucht na het andere te horen, maar zij krijgen geen correcte informatie. Zij krijgen totaal geen informatie van u. Ik voorspel dat u met uw informatie naar buiten zult komen op het moment dat het u goed uitkomt, maar hen absoluut niet. Kortom, u zult hen voor een voldongen feit stellen. Van een socialistisch minister, die beweert sociaal te zijn, vind ik dit bijzonder unfair. 03.10 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de voorzitter, ik ben blij met de uitspraak van de minister dat hij absoluut rekening wil houden met bijkomende elementen van sociale aard. Hij heeft heel duidelijk gezegd dat hij rekening wil houden met de regionale spreiding en met de economische moeilijkheden van bepaalde regio's. Hij wil rekening houden met de dreigende bijkomende werkloosheid in die regio's, en met de investeringen die er reeds gedaan zijn. Ik denk dat dit alles belangrijke nuances zijn bij het brutale plan van de generale staf. In die zin ben ik blij met het antwoord van de minister. Ik ben het wel eens met de vorige sprekers dat er voor de mensen op het terrein heel snel duidelijkheid moet komen. Deze reorganisatie moet tot een goed en sociaal einde worden gebracht. Het incident is gesloten. L'incident est clos. 04 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de 950ste CIE MUN te Houthulst" (nr. 5012) 04 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à Houthulst" (n° 5012) 04.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, u weet dat ik de militaire activiteiten in West-Vlaanderen van nabij ste volg. De 950 Compagnie Munitie zou verhuizen van Houthulst naar Zutendaal. Ik wil u hierover


7

27/06/2001

2000

enkele vragen stellen. Ten eerste, hoe ver is deze operatie gevorderd? Ten tweede, wordt er bij de verhuisoperatiegebruik gemaakt van een bepaald ploegensysteem? Ten derde, wanneer zal de verhuisoperatie volgens het tijdschema voltooid zijn? Ten vierde, en ten slotte, hoeveel zal deze overplaatsing van Houthulst naar Zutendaal kosten? 04.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega's, op dit moment is 70% van de munitie te Houthulst verhuisd naar verschillende munitiedepots, waaronder Zutendaal. De verhuisoperatie gebeurt in principe per spoor. Alleen indien het gaat over een beperkt tonnage, en er geen spoorweg beschikbaar is, wordt het transport uitgevoerd via de weg. Het transport tussen de spoorweg en de magazijnen van de munitiedepots worden uitgevoerd via de weg. De uitvoerende eenheid meldt geen verwikkelingen. Er is geen ploegensysteem georganiseerd. De planning werd zo opgesteld dat binnen de opgelegde termijnen de verhuis kan worden gerealiseerd zonder dat het normale werktempo gewijzigd wordt. L'opération a été exécutée aussi bien par la ème ème compagnie munitions, la 260 compagnie 950 ème compagnie munitions munitions que la 261 ème bataillon logistique, ce, en appartenant au 93 fonction de l'endroit où se déroule l'activité de chargement ou de déchargement. En plus des ème bataillon transport unités citées ci-dessus, le 72 est engagé dans le cadre de ces missions en tant qu'unité de transport. Op 31 oktober 2001 moet het verhuizen van de stocks beëindigd zijn. De vastgelegde planning wordt nageleefd. De kostprijs voor 21 treinen, afgesloten op 20 juni 2001, bedraagt 13,9 miljoen frank. Dit bedrag is verwaarloosbaar in verhouding tot de geschatte kosten voor het in orde brengen van het munitiedepot van Houthulst; dit kostte namelijk 400 miljoen frank. 04.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor dit antwoord. Ik onthoud dat de rest van de munitie voor einde oktober 2001 zal verhuisd zijn. Het incident is gesloten. L'incident est clos. 05 Vraag van de heer Jan Eeman aan de minister van Landsverdediging over "schadelijke gevolgen van radarstralen -

2001


8

depleted uranium/verarmd uranium" (nr. 5019) 05 Question de M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et des ondes émises par les radars" (n° 5019) 05.01 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, in de internationaal goed gerenommeerde pers, meer bepaalde Die Zeit en de Süddeutsche Zeitung verschenen recent gegevens uit het onderzoek naar schadelijke gevolgen van radarstralen in de jaren ’60 en ’70. Zij vermelden dat radarsystemen van de Deutsche Bundeswehr schadelijk waren voor de gezondheid van de militairen. Het onderzoek gebeurde in volledige onafhankelijkheid en was wetenschappelijk gefundeerd. De Duitse minister van Defensie beloofde om de aanbevelingen op te volgen en eventueel financiële tegemoetkomingen te verrichten. Aangezien het Duitse en het Belgische leger gebruik maakten van dezelfde radarsystemen, ligt mijn vraag voor de hand. Welk standpunt neemt de regering, en neemt u in met betrekking tot deze problematiek? Ik moet er wel aan toevoegen dat de pers in hetzelfde artikel de resultaten bekendmaakte met betrekking tot het verarmd uranium. En, conditionalis, hier zou in normale omstandigheden geen gevaar van uitgaan. 05.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega Eeman, deze artikels uit de Duitse pers zijn mij bekend. Er bestaan verschillende visies omtrent radarstralen. De vermelde resultaten van de commissie voorgezeten door de heer Jo Somers brengen aan het licht dat het Duitse leger niet altijd alle voorzorgsmaatregelen nam. Dit had tot gevolg dat het personeel erg aan straling werd blootgesteld, wat tot gezondheidsproblemen zou kunnen leiden. In dergelijke situaties zou in een vergoeding kunnen worden voorzien. En ce qui concerne l'indemnisation envisagée par les Allemands, nous n'avons pas connaissance du niveau de celle-ci. Je ne peux donc pas affirmer que l'on adoptera la même attitude que les Allemands. Evidemment, si des manquements devaient être constatés au niveau des mesures de précaution en Belgique, je vois difficilement comment un ministre – en l'occurrence quelqu'un qui veut accorder beaucoup d'importance aux problèmes de santé de nos militaires – ne pourrait pas examiner la façon de réparer le préjudice ainsi constaté. A quel niveau et sous quelle forme la réparation du préjudice devrait être apportée? Je


CRIV 50 COM

27/06/2001

2000

514

ne puis répondre aujourd'hui à cette question. Quoi qu'il en soit, si l'on devait constater des manquements, je poserai le problème au niveau du gouvernement et du Parlement. Dans un tel cas, une démarche hâtive devrait être entreprise. Nous ne pourrions pas nous contenter de faire comme si de rien n'était. Voilà pour répondre à votre interrogation quant à mon attitude future si l'on devait constater des problèmes. En ce qui concerne l'uranium appauvri, les conclusions des différentes études sont unanimes pour considérer le risque comme très faible. Mais, toujours dans le souci de protéger la santé de nos militaires et des populations civiles – qui est une de mes préoccupations constantes -, les mesures de précaution actuelles sont maintenues pour le personnel militaire. Voorzitter: Josée Lejeune. Présidente: Josée Lejeune. 05.03 Jan Eeman (VLD): Mevrouw de voorzitter, ik dank de minister voor de belangrijke mededeling dat u de problematiek ter harte neemt en van nabij volgt. Ik heb vernomen dat de Duitse instanties voor de desbetreffende gevallen 20.000 tot 30.000 frank per maand zouden betalen. 05.04 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de minister, ik had eveneens een vraag ingediend over dit onderwerp. Ik zou de minister een bijkomende vraag willen stellen over deze problematiek met betrekking tot Lombardsijde waar in de jaren '60 en '70 eveneens met dit type munitie werd gewerkt. Zijn er in Lombardsijde problemen geweest? Mocht dit het geval zijn, zullen er maatregelen genomen worden om de betrokkenen tegemoet te komen. Ik begrijp dat u me niet onmiddellijk kunt antwoorden, maar hoop dat u schriftelijk zult antwoorden. ((Instemming) Het incident is gesloten. L'incident est clos. De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.26 uur. La réunion publique de commission est levée à 11.26 heures.

2001


CRABV 50 COM 514

CRABV 50 COM 514

BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS DE BELGIQUE

BEKNOPT VERSLAG

COMPTE RENDU ANALYTIQUE



woensdag

mercredi

27-06-2001

27-06-2001

10:17 uur

10:17 heures


2000

2001

CHAMBRE-3E SESSION DE LA

50E LEGISLATURE

CRABV 50 COM

514

i

27/06/2001

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het grondgebied van de Western Shoshone" (nr. 4917) Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut, minister van Landsverdediging

1

Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire des Shoshones de l'Ouest" (n° 4917) Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut, ministre de la Défense

1

Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het Innu-grondgebied in Canada" (nr. 4918) Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut, minister van Landsverdediging

1

Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire innu" (n° 4918)

1

Samengevoegde mondelinge vragen van - de heer Ferdy Willems tot de minister van Landbouw en Middenstand over "het kwartier Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk) (nr. 5004) - mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de kazerne 'Westakkers'" (nr. 5017) - mevrouw Magda De Meyer tot de minister van Landsverdediging over "de blijvende onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het Waasland" (nr. 5020) Sprekers: Greta D'Hondt, Magda De Meyer, minister van André Flahaut, Landsverdediging , Ferdy Willems

2

Vraag van de heer Martial Lahaye tot de minister van Landsverdediging over "de 950ste CIE MUN te Houthulst" (nr. 5012) Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut, minister van Landsverdediging

5

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à Houthulst" (n° 5012) Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut, ministre de la Défense

5

Vraag van de heer Jan Eeman tot de minister van Landsverdediging over "schadelijke gevolgen van radarstralen - depleted uranium/verarmd uranium" (nr. 5019) Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut, minister van Landsverdediging , Martial Lahaye

6

Question de M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et des ondes émises par les radars" (n° 5019)

6


2000

Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut, ministre de la Défense Questions orales jointes de - M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "le quartier "Westakkers" (Saint-Nicolas-Haasdonk) (n° 5004) - Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017)

2

- Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense sur "l'incertitude persistante quant à l'avenir de la caserne Westakkers située dans le Pays de Waas" (n° 5020) Orateurs: Greta D'Hondt, Magda De Meyer, André Flahaut, ministre de la Défense , Ferdy Willems

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut, ministre de la Défense , Martial Lahaye

2001


50E LEGISLATURE

CRABV 50 COM

514

1

27/06/2001


COMMISSION DE LA DEFENSE NATIONALE

van

du

WOENSDAG 27 JUNI 2001

MERCREDI 27 JUIN 2001

10:17 uur

10:17 heures

______

______

De vergadering wordt geopend om 10.25 uur door de heer Jean-Pol Henry.

La séance est ouverte à 10.25 heures par M. JeanPol Henry.

01 Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het grondgebied van de Western Shoshone" (nr. 4917)

01 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire des Shoshones de l'Ouest" (n° 4917)

01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Op dit ogenblik zouden in het kader van de operatie Red Flag laagvluchten plaatsvinden in de Verenigde Staten boven het grondgebied van de Western Shoshone, indiaans grondgebied dus. Die vluchten zouden op die manier verdragen van 1848 en 1863 betreffende de rechten van inheemse volkeren met voeten treden.

01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Dans le cadre de l’opération Red Flag, des vols à basse altitude seraient actuellement effectués au dessus du territoire Shoshones de l’Ouest, qui appartient aux Indiens, Ces vols seraient contraires aux traités de 1848 et de 1863 relatifs aux droits des peuples indigènes.

Neemt onze luchtmacht deel aan deze operatie? Welke andere luchtmachten nemen eraan deel? Op wiens vraag neemt onze luchtmacht eventueel deel? Welke alternatieven zijn er? Is verdere deelname aan deze oefeningen wenselijk, gezien de gewijzigde Europese defensiesituatie?

Notre force aérienne participe-t-elle à cette opération ? Quelles autres forces aériennes y participent-elles? A la demande de qui notre force aérienne participe-t-elle à cette opération? Quelles sont les autres? Est-il souhaitable de poursuivre cette participation à ces exercices compte tenu des modifications survenues dans le contexte militaire européen?

01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De Belgische luchtmacht neemt dit jaar niet deel aan de operatie Red Flag. De deelname wordt internationaal geregeld en gecoördineerd, de toestemming komt van de Verenigde Staten.

01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Cette année, la force aérienne belge ne participe pas à l’opération Red Flag. La participation est réglée et coordonnée au niveau international et les Etats-Unis donnent leur autorisation.

Onze deelname aan dit soort oefeningen is onontbeerlijk voor de opleiding van de piloten.

Notre participation à ce type d’exercices est indispensable pour la formation des pilotes.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de minister van Landsverdediging over "de militaire laagvluchten boven het Innu-grondgebied in

02 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur "les vols militaires effectués à basse altitude au-dessus du territoire innu"


2001

2000


50E LEGISLATURE

2

CRABV 50 COM

27/06/2001

514

Canada" (nr. 4918)

(n° 4918)

02.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): In het verleden voerde België ook militaire laagvluchten uit boven Innu-gebied in Canada.

02.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Par le passé, la Belgique effectuait également des vols à basse altitude au-dessus du territoire innu situé au Canada.

Wordt er een nieuwe Memory of Mutual Understanding afgesloten met Canada? Wordt de impact op bevolking en milieu bestudeerd? Zou de minister bereid zijn om rekening te houden met de resultaten van zo’n studie?

Un nouveau Memory of Mutual Understanding serat-il conclu avec le Canada ? L'impact de ces vols sur la population et sur l'environnement fait-il l'objet d'une étude? Le ministre serait-il disposé à tenir compte des résultats d'une telle étude ?

Nederland wil in dat gebied supersonische laagvluchten uitvoeren. Er wonen nochtans mensen in dat gebied. Voor hen moet dat bijzonder onaangenaam zijn. Is ons land bij dit soort experimenten betrokken of worden die voorbereid?

Les Pays-Bas souhaitent procéder à des vols supersoniques à basse altitude. Des gens vivent sur ce territoire. Ils doivent souffrir de ces vols. Notre pays participe-t-il à ce type d'expérimentations ou les prépare-t-il?

02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Ik ben niet op de hoogte van specifieke onderhandelingen. Er vinden standaardonderhandelingen plaats op lokaal vlak tussen de Canadese krijgsmacht en de aangrenzende volksstammen. In dat verband wenst België een bilaterale overeenkomst met Canada af te sluiten.

02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Je n'ai pas connaissance de négociations spécifiques. Des négociations classiques se déroulent au niveau local entre les forces armées canadiennes et les tribus voisines. Dans ce cadre, la Belgique souhaite conclure un accord bilatéral avec le Canada.

De vraag over het milieu-effect is zonder voorwerp. La question concernant l'impact sur l'environnement est sans objet. De piloten van de Belgische luchtmacht voeren militaire laagvluchten uit boven een onbewoonde zone in Marokko. De luchtmacht heeft niet de bedoeling supersonische vluchten te testen op lage hoogte.

Les pilotes de la force aérienne belge effectuent des vols à basse altitude au-dessus de zones inhabitées du Maroc. La force aérienne n'a pas l'intention de procéder à des vols supersoniques à basse altitude.

02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het is geen slecht idee om hier op termijn in de commissie Defensie verder op in te gaan en te onderzoeken hoe het zit met mogelijke alternatieven. Dit kan misschien in het voorjaar 2002.

02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Ce ne serait pas une mauvaise idée que la commission de la Défense se penche plus avant sur ce dossier et examine les autres pistes éventuelles. Une initiative en ce sens pourrait être prise au printemps 2002.



03 Samengevoegde mondelinge vragen van - de heer Ferdy Willems tot de minister van Landbouw en Middenstand over "het kwartier Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk) (nr. 5004) - mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de kazerne 'Westakkers'" (nr. 5017) - mevrouw Magda De Meyer tot de minister van Landsverdediging over "de blijvende onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het Waasland" (nr. 5020)

03 Questions orales jointes de - M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "le quartier "Westakkers" (Saint-Nicolas-Haasdonk) (n° 5004) - Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017) - Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense sur "l'incertitude persistante quant à l'avenir de la caserne Westakkers située dans le Pays de Waas" (n° 5020)

03.01 Greta D'Hondt (CVP): Op 5 juni stelde ik

03.01 Greta D'Hondt (CVP): Le 5 juin, j’avais posé


2001

2000


50E LEGISLATURE

CRABV 50 COM

514

3

27/06/2001

vragen over de toekomt van de kazerne Westakkers. De minister kon mij toen nog geen definitief antwoord geven, omdat nog studies aan de gang waren. De lekken noemde hij onverantwoord. Wij drongen aan op duidelijkheid vóór de vakantie. Vorige vrijdag voerde het personeel actie, nadat het te horen kreeg dat 159 arbeidsplaatsen zouden verloren gaan, bovendien zonder enige garantie voor de huidige werknemers. Alle logistieke activiteiten zouden verdwijnen, in de plaats komen twee medische eenheden en een nog op te richten eenheid voor informatie en communicatie. De huidige personeelsleden, vooral technici, zouden moeten verhuizen en er zou nieuw personeel komen uit Destelbergen en Landen. Of gaat het bij dit bericht weer om een lek? Zijn er concrete voorstellen ter zake? Zijn er al beslissingen genomen? Zo ja, welke? Kan de minister misschien een timing geven voor de beslissingen? Wanneer zal het personeel correct worden ingelicht?

plusieurs questions sur l’avenir de la caserne Westakkers. A l’époque, le ministre n’avait pu me fournir de réponse définitive car des études étaient encore en cours. Il a qualifié les fuites d’injustifiées. Quoi qu’il en soit, nous souhaitons que toute la clarté soit faite dans ce dossier avant les vacances. Vendredi dernier, le personnel a entamé des actions à l’annonce de la perte possible de 159 emplois, sans aucune garantie, de surcroît, pour les travailleurs qui conservent le leur. Toutes les activités logistiques disparaîtraient et seraient remplacées par deux unités médicales ainsi que par une unité d’information et de communication, encore à créer. Le personnel actuel, constitué pour l’essentiel de techniciens, déménagerait afin de laisser la place à du personnel nouveau en provenance de Destelbergen et Landen. S’agit-il, ici aussi, de fuites? Des propositions ont-elles été formulées et, si oui, que prévoient-elles? Des décisions ont-elles déjà été prises et, si oui, quelles sont -elles? A défaut, le ministre pourrait-il nous dire quand des décisions tomberont? Quand le personnel sera-t-il correctement informé de la situation ?

03.02 Magda De Meyer (SP): De herstructurering van het leger leidt tot ongerustheid. De minister wacht de resultaten van een aantal studies af vooraleer beslissingen te nemen. Vorig weekend voerden personeelsleden van onder meer de kazerne Westakkers actie.

03.02 Magda De Meyer (SP): La restructuration de l’armée suscite de l’inquiétude. Le ministre attend de connaître les résultats de plusieurs études avant de prendre des décisions. Le week-end dernier, le personnel de la caserne Westakkers, notamment, a mené des actions.

De vakbonden konden ondertussen een voorstel van de Generale Staf inkijken, waarbij Westakkers zou blijven, maar met andere mensen. De personeelsleden hebben dringend nood aan duidelijkheid.

Entre-temps, les syndicats ont pu prendre connaissance d’une proposition de l’Etat-major général, prévoyant le maintien de la caserne et le remplacement du personnel actuel. Quoi qu’il en soit, celui-ci a besoin d’être informé au plus vite.

Kan de minister duidelijkheid verschaffen over de toekomst van- onder meer-de kazerne Westakkers? Zal de minister zorgen voor een communicatieplan en een sociaal begeleidingsplan?

Le ministre peut-il nous en dire plus sur l’avenir de la caserne Westakkers ? Veillera-t-il à l’élaboration d’un plan de communication et d’un plan social d’accompagnement ?

03.03 Minister André Flahaut (Frans): Het gaat hier niet om het lot van een enkel kwartier, maar om de toekomst van het hele leger, een bedrijf met 40.000 werknemers! Het hervormingsplan werd in mei 2000 goedgekeurd. Sindsdien buigen 15 werkgroepen zich over de situatie van het personeel en de infrastructuur en een herprofilering van de werkmethoden. De overgang van vier staven naar een enkelvoudige structuur levert dan weer andere problemen op. Tweeduizend vijfhonderd uit Duitsland teruggeroepen militairen moeten in ons leger ingepast worden. Men zal mij niet kunnen aanwrijven dat ik geen oog heb voor de sociale en familiale problemen van het

03.03 André Flahaut , ministre (en français): Il ne s’agit pas de l’avenir d’un seul quartier, mais de l’armée tout entière, soit une entreprise de 40.000 personnes. Le plan de réforme a été approuvé en mai 2000. Depuis, 15 groupes se sont mis au travail en s’attachant à la situation du personnel, de l’infrastructure et au reprofilage du fonctionnement. Le passage de quatre Etats-majors à une structure unique pose d’autres problèmes. Il faut réinjecter dans notre armée 2.500 militaires de retour d’Allemagne.


2001

2000

On ne me prendra pas en défaut sur les problèmes


50E LEGISLATURE

4

27/06/2001

personeel. Alle in Duitsland gelegerde militairen kregen een vragenlijst toegestuurd, waarin ze konden aangeven in welke zones ze in 2003, na hun terugkeer uit Duitsland, gestationeerd wensen te worden. Het leger wordt afgeslankt, van 44.400 tot 39.500 manschappen, min 3.500 leerlingen, dus uiteindelijk tot 36.000 man. De hervorming wordt uitgesmeerd over een periode van 15 jaar, wat ons de mogelijkheid biedt met de gemeenten en het bedrijfsleven te onderhandelen om mensen aan een nieuwe baan te helpen.

De militairen uit Duitsland die terugkomen naar België, verliezen hun baan niet: ze worden overgeplaatst. Dat hoort bij de job en is inherent aan het statuut van de militairen, die dat ook wel begrijpen. Vandaag betogen de militairen omdat sommige kwartieren dicht moeten en andere niet, en om een loonsverhoging met 12% te eisen. Ook de onderofficieren manifesteren, hoewel ze zich intussen verzekerd weten van een loonsverbetering op langere termijn. Ik herhaal het: we kunnen alle wensen van iedereen niet tegelijkertijd hic et nunc vervullen.

CRABV 50 COM

514

sociaux et familiaux du personnel. Un questionnaire a été envoyé à tous les militaires stationnés en Allemagne pour qu’ils précisent les zones où ils souhaitent être affectés à leur retour d’Allemagne, en 2003. L’effectif des forces armées va passer de 44.400 unités à 39.500, moins 3.500 élèves, donc à 36.000 unités. Cette réforme porte sur 15 ans, ce qui permettra de négocier avec les communes et entreprises pour trouver des emplois. Cependant les militaires d’Allemagne qui reviennent en Belgique ne perdent pas leur emploi: ils font l’objet d’une mutation. Cela fait partie du métier et du statut des militaires qui comprennent parfaitement cette réalité. Aujourd’hui, les militaires manifestent parce que certains quartiers vont être fermés et d’autres pas et pour obtenir une augmentation salariale de 12 %. D’autres aussi manifestent: les sous-officiers qui sont pourtant assurés d’obtenir à terme une revalorisation salariale.

On ne peut pas tout faire tout de suite pour tout le monde et en même temps, je le répète une fois encore.

de

Il faut tenir compte des moyens budgétaires que nous avons.

Er werd een studie met betrekking tot de kwartieren uitgevoerd, maar zij schetst maar een ruw overzicht van de ideale organisatie van de krijgsmacht in 2015. Ik wil dat alle overlappingen en alle huidige aberraties, die ervoor zorgen dat de beschikbare middelen slecht worden aangewend, worden weggewerkt. In 2015 moet de geografische efficiëntie van de krijgsmacht optimaal zijn en moet een en ander worden gegroepeerd.

Une étude concernant les quartiers a été menée, mais elle ne donne qu’une vision brute de l’organisation idéale de l’armée en 2015. Je souhaite que l’on élimine les doubles emplois et toutes les aberrations actuelles qui font que l’on dépense mal le budget que l’on a. En 2015, il faut que l’entreprise soit géographiquement efficace, ce qui implique des regroupements.

Ik wacht op de resultaten van de aan de Belgische militairen in Duitsland voorgelegde vragenlijsten, teneinde ze in een algehele visie op de herstructurering te kunnen verwerken. De studie met betrekking tot de kwartieren moet aan de overplaatsingen, de reorganisatie van de staven en de andere organisatorische aspecten worden gerelateerd.

J’attends le résultat du questionnaire transmis aux militaires belges d’Allemagne pour en intégrer les résultats dans une version globale de la restructuration. L’étude concernant les quartiers doit être mise en relation avec les mutations, la réorganisation des Etats-majors et d’autres aspects organisationnels.

Tevens moet het evenwicht tussen de Gewesten worden geëerbiedigd. Niet iedereen zal gelukkig zijn met de beslissing die ik zal nemen. Ik zal echter trachten, met de middelen waarover ik beschik, de best mogelijke

L’équilibre entre les Régions doit également être respecté. La décision que je prendrai ne satisfera pas tout le monde, mais j’essayerai, avec les moyens que j’ai, de faire le meilleur choix possible.


2001

Men moet rekening houden met begrotingsmiddelen waarover wij beschikken.

2000


50E LEGISLATURE

CRABV 50 COM

514

5

27/06/2001

keuze te maken. Het incident is gesloten.


De vergadering wordt geschorst om 10.50 uur.

La séance est suspendue à 10.50 heures.

Ze wordt hervat om 11.07 uur.

Elle est reprise à 11.07 heures.

03.04 Greta D'Hondt (CVP): We hebben er begrip voor dat het hier gaat om een volledige hervorming van Landsverdediging, waarbij het personeel moet worden afgeslankt van 44.000 naar 36.000 eenheden. Iedere reorganisatie is pijnlijk, maar men kan slechts met het personeel spreken als men duidelijke informatie kan geven. We mogen hen geen loze beloftes doen, maar hen ook niet in het ongewisse laten.

03.04 Greta D'Hondt (CVP): Nous comprenons qu’il s’agit d’une réforme fondamentale des forces armées et qu'elle implique une réduction des effectifs de 44.000 à 36.000 unités. Toute réorganisation est douloureuse mais on ne peut s’adresser au personnel qu’à partir du moment où l’on est en mesure de lui donner des informations claires. Il n'est pas question de lui faire des fausses promesses mais on ne peut pas davantage laisser le personnel dans l'ignorance. Quand le ministre sera-t-il en mesure de nous apporter des éclaircissements sur cette indispensable réorganisation? Cela permettrait de couper court aux fausses rumeurs.

Wanneer zal de minister duidelijkheid kunnen geven over deze noodzakelijke reorganisatie? Dan kunnen we eindelijk allerlei wilde geruchten de kop indrukken. 03.05 Ferdy Willems (VU&ID): Gisteren om zes uur wist ik nog altijd niet of dit punt op de agenda stond. Zo wordt het moeilijk werken!

03.05 Ferdy Willems (VU&ID): Hier, à dix-huit heures, j’ignorais toujours si ce point figurait ou non à l’ordre du jour. Il est difficile de travailler dans ces conditions !

Op 21 juni diende ik mijn vraag in. Vorige keer vroeg ik of er al gegevens bekend waren.

J’ai déposé ma question le 21 juin. La fois dernière, j’ai demandé si des données étaient déjà disponibles.

Het rapport bestond al einde mei. De minister wacht dus duidelijk tot de vakantie. Vandaag was zijn antwoord nietszeggend.

Le rapport existait déjà à la fin mai. Le ministre attend donc manifestement la période des vacances. La réponse qu’il nous a fournie aujourd’hui est insignifiante.

De minister houdt ons en de militairen voor de gek.

Le ministre se paie notre tête et celle des militaires.

03.06 Magda De Meyer (SP): De minister spreekt over een “brutale” studie van de Generale Staf. Terecht. Hij nuanceert wel deze studie. Ik hoop toch dat er snel duidelijkheid komt zodat de militairen weten waar ze aan toe zijn.

03.06 Magda De Meyer (SP): Le ministre parle à juste titre d’une étude brutale de l’Etat-major. Il nuance cette étude. J’espère que les choses seront précisées dans les plus brefs délais, afin que les militaires sachent à quoi s’en tenir.



04 Vraag van de heer Martial Lahaye tot de minister van Landsverdediging over "de 950ste CIE MUN te Houthulst" (nr. 5012)

04 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à Houthulst" (n° 5012)

04.01 Martial Lahaye (VLD): Hoever staat het met ste de verhuisoperatie van de 950 CIE Munitie van Houthulst naar Zutendaal? Wordt de munitie per spoor of per vrachtwagen getransporteerd? Wordt er gebruik gemaakt van het systeem van shiften? Worden er bijkomende militairen ingezet? Hoe zit het met het correcte tijdschema en kostenplaatje?

04.01 Martial Lahaye (VLD): Où en est l’opération de transfert de la 950ième CIE MUN, établie à Houthulst, qui devrait déménager à Zutendaal? Le transport de munitions sera-t-il effectué par chemin de fer ou par camion? Recourra-t- au système d’équipes et fera-t-on appel à des militaires supplémentaires ? Existe-t-il un calendrier précis et


2001

2000


50E LEGISLATURE

6

CRABV 50 COM

27/06/2001

514

le coût a-t-il été établi avec précision? 04.02 Minister (Nederlands): André Flahaut Zeventig procent van de munitie werd verhuisd naar verschillende munitiedepots, waaronder Zutendaal. Het vervoer gebeurt hoofdzakelijk per spoor. Indien dit niet mogelijk is, gebeurt het vervoer via de weg. Dit gebeurt zonder verwikkelingen. Er is geen systeem van shiften georganiseerd. De verhuizing kan worden gerealiseerd zonder wijzigingen van het normale werkregime.

04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Jusqu’à présent, 70% des munitions du dépôt de Houthulst ont été transférés dans différents autres dépôts, dont Zutendaal. Le déménagement s’effectue en principe par chemin de fer. En cas d'impossibilité, le transport se fait par la route. Il n'y a généralement pas de difficultés. Aucun système d’équipes n’est organisé. Le transfert peut être effectué sans modifications du régime de travail normal

(Frans) Deze operatie wordt gevoerd door de 950ste, de 260ste en de 261ste munitiecompagnieën van het 93ste batajon. Het 72ste bataljon, wordt als vervoerseenheid ingezet.

(En français): L’opération est menée par la 950 ème ème et la 261 compagnie de Munitions, du 93 ème bataillon est quant à lui engagé bataillon. Le 72 en tant qu’unité de transport.

(Nederlands): Op 31 oktober moet de verhuizing van de stocks achter de rug zijn. De kostprijs bedraagt 13,9 miljoen frank.

(En néerlandais) Le 31 octobre, le déménagement des stocks devra être terminé. Son coût sera de 13,9 millions de francs.

04.03 Martial Lahaye (VLD): Nog dertig procent rest dus en die zal verhuisd zijn vóór eind oktober. Ik dank de minister voor zijn antwoord.

04.03 Martial Lahaye (VLD): Reste donc trente pour cent dont le déménagement sera effectué avant la fin octobre. Je remercie le ministre pour sa réponse.



05 Vraag van de heer Jan Eeman tot de minister van Landsverdediging over "schadelijke gevolgen van radarstralen depleted uranium/verarmd uranium" (nr. 5019)

05 Question de M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et des ondes émises par les radars" (n° 5019)

05.01 Jan Eeman (VLD): In de internationale pers verschenen onderzoekgegevens over de schadelijke gevolgen van radarstralen in de jaren zestig en zeventig. De radarsystemen van de Duitse Bundeswehr schaadden de gezondheid van militairen. Het Duitse ministerie van Defensie beloofde rekening te houden met de resultaten van de studie.

05.01 Jan Eeman (VLD): Dans la presse internationale ont été publiés les résultats d'études portant sur la nocivité des ondes émises par les radars au cours des années soixante et septante. Les systèmes de radars de l'armée allemande ont nui à la santé de certains militaires. Le ministère allemand de la Défense a promis de tenir compte des résultats de cette étude.

Het Belgisch leger gebruikt dezelfde systemen. Welke houding neemt de minister van Defensie aan?

Or, l'armée belge a utilisé les mêmes systèmes. Quelle position le ministre adopte-t-il dans ce dossier ?

Van verarmd uranium zou, volgens dezelfde artikels, in normale omstandigheden geen gevaar uitgaan. Houdt het Belgisch leger rekening met deze berichten?

Selon les mêmes articles, l'uranium appauvri ne représenterait, en temps normal, aucun danger.

05.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er zijn verschillende studies lopende. Niet alle voorzorgsmaatregelen werden nageleefd. Dit zou kunnen resulteren in gezondheidsproblemen voor de militairen die in dat geval kunnen rekenen op

05.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Plusieurs études sont en cours. Toutes les mesures de précaution n'ont pas été prises de sorte que les militaires pourraient avoir des problèmes de santé. Si tel était le cas, les soldats concernés


2001

2000

ème

L'armée belge tient-elle communiqués de presse ?

compte


de

ces

50E LEGISLATURE

CRABV 50 COM

514

7

27/06/2001

een financiële vergoeding.

bénéficieraient d'une indemnisation financière.

(Frans) De hoegrootheid van de door de Duitsers voorgestelde schadevergoeding is nog niet bekend, maar wanneer verzuimd werd de voorzorgsmaatregelen in België na te leven, zie ik niet in hoe de regering zich zou kunnen onttrekken aan een schadeloosstelling van de geleden schade. Er zouden stappen worden ondernomen.

(En français): L’indemnisation envisagée par les Allemands n’est pas connue, mais, en cas de manquements aux mesures de précautions en Belgique, je vois difficilement comment le gouvernement pourrait ne pas envisager la réparation d’un préjudice. Une démarche active serait suivie.

Wat het verarmd uranium betreft, komen alle studies tot de conclusie dat de risico's erg gering zijn. De bestaande maatregelen blijven gelden voor het militaire personeel.

En ce qui concerne l’uranium appauvri, toutes les études indiquent que les risques sont très faibles. Les mesures actuelles sont cependant maintenues pour le personnel militaire.

Voorzitter: Josée Lejeune.

Présidente : Josée Lejeune.

05.03 Jan Eeman (VLD): Het verheugt me dat de minister die gegevens ter harte neemt.

05.03 Jan Eeman (VLD) : Je me réjouis que le ministre prenne ces données au sérieux.

De Duitse instanties zouden voor dergelijke gevallen 20.000 à 30.000 frank per maand betalen, dit als aanvullende informatie.

A titre d'information complémentaire, les instances compétentes allemandes paieraient 20 à 30.000 francs par mois dans de pareils cas.

05.04 Martial Lahaye (VLD): Ik heb eenzelfde vraag als de heer Eeman ingediend, die ik dus niet gesteld heb. Mag ik hier nog iets aan toevoegen over de situatie in Lombardsijde? Kan de minister hierop schriftelijk antwoorden?

05.04 Martial Lahaye (VLD) : Je voulais poser la même question que M. Eeman, mais je ne l'ai pas fait. Permettez-moi cependant de poser une question à propos de la situation à Lombardsijde. Le ministre pourrait-il m'y répondre par écrit?

05.05 Minister André Flahaut (Nederlands): Dat kan.

05.05 André Flahaut, ministre (en néerlandais): Bien évidemment.



De vergadering wordt gesloten om 11.23 uur.

La séance est levée à 11.23 heures.


2000

2001


50E LEGISLATURE

COMPTE RENDU INTÉGRAL

Recommend Documents