Fórum : 1961-1989, a berlini fal felépítése és lerombolása 1. admin3 üzenete 2005-04-11 12:49:24 Sziasztok! Ha idáig elérkeztetek, akkor már igazán nem kell aggódnotok, a nehezén túl vagytok. Ez a fórum a berlini fal felépítéséről és lerombolásáról szól. Reméljük, sikerült egy kicsit utána olvasni a témának, de ha nem, akkor se aggódjatok. Vitakészségetekre leszünk kíváncsiak. Nem az egyes adatok pontosságát, hanem az érvelés kidolgozottságát, ötletességét pontozzuk! Sok sikert a vitához! 2. nemetpo üzenete 2005-04-11 13:04:34 A Berlini fal 1961-ben lett kész.A fal mentén kapuk voltak. Egy ideig útlevéllel átlehetett menni, de később már azzal sem lehettett átmenni.1989-ben romboltáki le. Egon Bahr-tot azért zárta a bíróság börtönbe, mert két fiút megölt a fal darabjai. 3. nemetpo üzenete 2005-04-11 13:06:32 köszönjük a jókivánságot!!!! Remélem, hogy nekünk sok pontot adnak. Előzmény: 2005-04-11 12:49:24 : admin3 4. andlet üzenete 2005-04-11 13:45:12 Sziasztok! Sok szerencsét mindenkinek! Hajrá! 5. veszpko üzenete 2005-04-11 13:47:27 A megfogalmazásotok számunkra nem teljesen elfogadható, mivel a fal szerepét kezdetben drótkerítés(155 km hosszú és 3-4 m magas) látta el,ami szögesdrótból és salakbetontömbökből állt. Ezt később helyenként (5 m magas és 106 km hosszú) betonfal váltotta fel.Az 1980-as évekre elektromos kerítések és katonai erődítmények vágták ketté Berlint. Előzmény: 2005-04-11 13:04:34 : nemetpo 6. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:48:05 Üdvözlet Mindenkinek!Nem könnyű témakörrel leptetek meg bennünket, de megpróbáljuk felvenni a kesztyűt. 7. veszpko üzenete 2005-04-11 13:49:39 Sok szerencsét mindenkinek! Kössétek fel a gatyátokat! :) Előzmény: 2005-04-11 13:45:12 : andlet 8. veszpko üzenete 2005-04-11 13:53:27 Nincsen semmi mondanivalótok, vagy csak nem akarjátok elkezdeni a vitát? :) Előzmény: 2005-04-11 13:45:12 : andlet 9. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:54:58 A 155 km hosszú fal részletekbe menően átgondolt tervek alapján készült el.A 155km fal felosztása NDK 111,9km, Kelet-Berlin 43,1 km. 10. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:56:54 A keleti oldalon az államhatalom háborús védelmi rendszert épített ki mellette, hogy ezzel is megakadályozza a lakossági szökéseket és az ellentábor kémkedéseit.
11. admin3 üzenete 2005-04-11 13:58:37 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 12. cegled1 üzenete 2005-04-11 13:58:40 Ez az "antifasiszta" védősáncként jellemzett határépítmény felállítása megakadályozta a menekült áramlást, amely az NDK-tól értékes munkaerőket vont el. 13. admin3 üzenete 2005-04-11 13:59:07 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 14. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:00:29 Mi már idő előtt felvettük a kesztyűt (reméljük ez pozitív elbírálást eredményez majd):)) 15. admin3 üzenete 2005-04-11 14:00:53 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük. Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 16. veszpko üzenete 2005-04-11 14:02:38 Újra felhúzatnák a berlini falat A közvéleménykutatás eredményét a hét végén hozták nyilvánosságra, s a nyugatiak többsége úgy véli, hogy az életminőség és a pénz sokat romlott, egyre nő a munkanélküliség.A nyugatnémetek 25%-a úgy nyilatkozott, hogy szívesebben venné, ha újra felépítenék a 40 évig fennálló válaszfalat. A fővárosban viszont jóval kevesebben, a nyugatiak közül 11% a keletiek közül 8% szavazna igennel. Számunkra ez elrettentő, hogy azt a borzasztó állapotot visszakívánják az emberek, hogy egymástól elszakadva éljenek és egymást nem segítve gazdálkodjanak. Ezek után nem nehéz belegondolni abba, hogy milyen állapotok uralkodhatnak jelenleg Németországban. Előzmény: 2005-04-11 13:45:12 : andlet 17. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:06:35 A berlini falat 1961.08.13-án vasárnap hajnalban jelent meg a nyugati és a szovjet szektor határán. Akkor még fal nem volt, de szögesdrót-akadály igen. 18. admin3 üzenete 2005-04-11 14:07:17 Sziasztok, Bár a vita hivatalosan kettőtől kezdődik, ám mivel már ennyien itt vagytok akár el is kezdhetjük.
Először azt szeretnénk, ha mindannyian kifejtenétek a kérdésben az általatok kialakított álláspontot, persze egymás véleményére is szabadon reagálhattok. 19. andlet üzenete 2005-04-11 14:07:35 Mikor kezdjük? Már rég elmúlt 14 óra! 20. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:07:58 Akkor és annyiban korlátozhatja egy hatalom az állampolgárai szabadságjogait ha valamilyen szempontbol az ő(az állampogárok) védelmüket szolgálja.Önkényes célból semmiképp sem! 21. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:09:05 A fal egyik oldalán béke és bűn mentesség volt. 22. admin3 üzenete 2005-04-11 14:09:08 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 23. karmbu üzenete 2005-04-11 14:10:20 1948- ban az ENSZ. kijelentette az Emberi jogok egyezményes nyilatkozatában, hogy az emberi alapjogok egyik fontos tényezője a szabad mozgás és ezt nem lehet korlátozni. Vannak esetek pl.: háború amikor korlátozni kell a szabad mozgást, demokráciában azonban tiszteletben kell tartani. Mindazonáltal konkrét esetben a bipoláris világrendben a demokrácia nem tudott teljesen érvényesülni. 24. admin3 üzenete 2005-04-11 14:10:38 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 25. admin3 üzenete 2005-04-11 14:11:41 Egy kicsit elbeszéltek egymás mellett, próbáljatok meg egy témára koncentrálni. 26. admin3 üzenete 2005-04-11 14:11:57 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot. 27. andlet üzenete 2005-04-11 14:11:58 Egyáltalán nem tudnánk elfogadni hogy a falat ismét felépítsék, volt NDK és Nszk közti ellentét még napjainban is az egyesítés során fennállt gazdasági különbség okozza. Előzmény: 2005-04-11 14:02:38 : veszpko 28. karmbu üzenete 2005-04-11 14:12:19 1948- ban az ENSZ. kijelentette az Emberi jogok egyezményes nyilatkozatában, hogy az emberi alapjogok egyik fontos tényezője a szabad mozgás és ezt nem lehet korlátozni. Vannak esetek pl.: háború amikor korlátozni kell a szabad mozgást, demokráciában azonban tiszteletben kell tartani. Mindazonáltal konkrét esetben a bipoláris világrendben a demokrácia nem tudott teljesen érvényesülni. 29. admin3 üzenete 2005-04-11 14:12:58 Veszpko jó irányba indult el, de próbáljátok meg érvekkel továbbvinni az általatok képviselt gondolatot.
30. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:13:44 A demokráciának mindenképpen szabad utat kell adni és hagyni érvényesülni a "népet". Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 31. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:13:46 Úgy gondoljuk, hogy a demokrácia és a szabad mozgás abszólut szinkronban van egymással, természetesen törvények és szabályok keretei között. Hiszen a polgárok szabad mozgása függvénye, az állam demokratikus berendezkedésének. 32. andlet üzenete 2005-04-11 14:14:26 XXI. században akkor amikor Európa szinte minden országa tagja az Európai Uniónak , nem lehet embereket, népeket megkülönböztetni, a demokratikus államokban ez elképzelhetetlen. Előzmény: 2005-04-11 14:02:38 : veszpko 33. andlet üzenete 2005-04-11 14:17:14 Közvéleménykutatások még nem azt jelentik hogy egy társadalmi rendet kell megváltoztatni, mert az ilyen kutatásoknál mindenki a saját szubjektív jogát mondja, nem objektív és ezek önös érdekből fakadnak. 34. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:18:02 Veszpko véleménye csak egy kis rétegre igaz, hiszen a hidegháboró után, amikor felépítették a falat, az nem csak egy országot vágott ketté, hanem családok tömkelegét szakítota el egymástól, ugyanakkor mesterségesen próbálta fenntartani a versenyt a gyorsabban fejlődő nyugattal. Milyen város egy kettészakított város? Milyen nemzet egy kettészakított nemzet? 35. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:18:02 Walter Ulbricht az NDK akkori első embere,kiejtett egy szót baljós értelemben mely-az egész világpolitika sorsát meghatározta. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 36. karmbu üzenete 2005-04-11 14:18:10 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges , hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 37. veszpko üzenete 2005-04-11 14:18:37 Kapcsolódva gondolatmenetekhez. Az idők folyamán mintegy 5000 keletnémet polgárnak sikerült épségben átjutnia a falon Nyugat-Berlinbe, 5000 embert azonban a keletnémet hatóságok elfogtak, s további 191 fő életét vesztette a szökési kísérlet közben. Előzmény: 2005-04-11 13:56:54 : cegled1 38. cegled1 üzenete Egyetértünk andlettel.
2005-04-11 14:18:48
39.
2005-04-11 14:18:58
karmbu üzenete
A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges , hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 40. admin3 üzenete 2005-04-11 14:19:03 Bár a berlini fal felépítése egy adott diktatórikus helyzettel függ ösze, a mai demokratikus állapotban is beszélhetünk korlátozásokról. Szerintetek miért, és mennyire szükséges ez az adott rendszer működéséhez. 41. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:19:49 A németek újra akarják építettni a falat?? akkor aztán ismmét az lenne a problémájuk hogy ott van a fal, mert a gazdasági problémáktól nem lehet elbújni egy fal mögé! 42. karmbu üzenete 2005-04-11 14:20:01 A probléma tulajdonképpen kódolt volt az újraegyesítésnél hiszen nyilvánvaló, hogy az egykori NDK gazdaságát csak olyan áron lehetett EU-kompatibilissé tenni, hogy nagy szociális ellentmondások keletkeztek. Lehetséges , hogy ennek az eredményeképpen van most ez a helyzet Németországban. Érdekes lenne azt is megvizsgálni ezzel összefüggésben, hogy a keleti területeken a neonáci mozgalom milyen erőre tett szert. Hiszen az NDK nem nézett szembe a hitleri múlttal, minden bűnt az NSZK-ra kent. 43. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:21:24 karmbu nem jól üzent. Karmbu Németország EU-kompatibilitását nem a szociális ellentmondások fogják meghatározni. Karmbukám, máskor több tárgyi ismerettel rendelkezzél, ha a neonácikkal akarsz dobálózni! 44. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:21:44 Voltak gyerekek akik megpróbáltak átmenni a másik oldalra,de nem voltak szerencsések, mert megölték őket.A stasi ezt megpróbálta eltusolni a nép elől. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 45. karmbu üzenete 2005-04-11 14:22:58 De ezek a fajta korlátozások, amelyek a demokráciában érvényesülnek nélkülözhetetlenek a társadalmi együttéléshez. "Az egyén szabadsága addig terjed amíg mások szabadságát nem sérti" 46. admin3 üzenete 2005-04-11 14:23:13 Bár a berlini fal felépítése egy adott diktatórikus helyzettel függ ösze, a mai demokratikus állapotban is beszélhetünk korlátozásokról. Szerintetek miért, és mennyire szükséges ez az adott rendszer működéséhez. 47. admin3 üzenete 2005-04-11 14:23:15 Ha más a véleményetek, akkor azt fejtsétek ki részletesen, ne csak dobálózzatok a szavakkal Előzmény: 2005-04-11 14:21:24 : cegled1 48.
cegled1 üzenete
2005-04-11 14:23:37
Gabod1, egyet kell veled értenünk, de az a gazdasági probléma, amit a Kelet- német oldal jelent a Nyugat-németeknek, nem biztos, hogy olyan óriási, mint ahogy felfújják. 49. admin3 üzenete 2005-04-11 14:24:16 Milyen korlátozásokról beszélhetünk? Előzmény: 2005-04-11 14:22:58 : karmbu 50. andlet üzenete 2005-04-11 14:24:33 Egyetértünk azzal hogy a jelenleg fennálló problémák oka a két állam gazdasági különbségeés általában ami a korunkra nagyon jellemző az ilyen problémákat sokszor más oldalról probálják megmagyarázni. Tény és való, hogy a szélsőjobboldali pártok nyugaton joval erősebbek mint keleten viszont skinhead fele keleten él. Ez nem azt jelenti, hogy ezeket az ellentéteket nem lehet leépíteni. Előzmény: 2005-04-11 14:18:10 : karmbu 51. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:25:05 nem szükséges a rendszer fennmaradásához a korlátozás, mert ezzel összeomlana a rendszer,mert az emberek felháborodnának,és az már nem lenne demokratikus. Előzmény: 2005-04-11 14:19:03 : admin3 52. andlet üzenete 2005-04-11 14:25:06 Sajnos sokszor az előitéleteket a sajtó is túl reagálja. Előzmény: 2005-04-11 14:24:33 : andlet 53. veszpko üzenete 2005-04-11 14:25:52 Úgy gondoljuk, hogy a mi véleményünk teljes mértékben fedi a ti felvetéseiteket. Nem a személyes dolgokra, azaz családra és barátokra gondoltunk, hanem gazdasági szempontból világítottunk rá a témára. Mi sem állunk a fal újra felépítése mellett, azonban be kell vallani, hogy a mai Németországban olyan kaotikus állapotok uralkodnak (pl.: órási mértékű munkanélküliség), amelyek senki számára nem elfogadhatók, így egy részük visszakívánná a falat. Előzmény: 2005-04-11 14:18:02 : cegled1 54. nkmez üzenete 2005-04-11 14:25:53 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit ,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.A berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 55. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:26:27 Persze, minden országban vannak korlátok, amelyek szükségesek, az állampolgárok felé, hogy szabályozzák az ország működését. Ezek nem biztos, hogy tiltó intézkedések. Pl. az amerikai beutazást követő ujjlenyomat vétel. 56. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:26:30 A polgároknak sok joguk volt,de a rossz cselekedetek és a bűntények rossz hatással voltak az akkori népre. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1
57. admin3 üzenete 2005-04-11 14:26:38 Milyen korlátozásokról beszélhetünk? Előzmény: 2005-04-11 14:22:58 : karmbu 58. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:28:03 Nem az amerikaikról van szó. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 59. nkmez üzenete 2005-04-11 14:28:07 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit ,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.A berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 60. andlet üzenete 2005-04-11 14:28:26 Demokrácia sokszor csak látszat, nézőpont kérdése, az uralkodó osztály számára az, az elnyomottak számára diktatúra. Előzmény: 2005-04-11 14:23:13 : admin3 61. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:29:14 Ezzel azért nem egészen értünk egyet, mert a hírekben és személyes tapasztalatunk nem azt mutatja, hogy Németországban kaotikus állapotok uralkodnának. Voltál mostanában ott? Előzmény: 2005-04-11 14:25:52 : veszpko 62. karmbu üzenete 2005-04-11 14:29:31 Senki sem állította, hogy ez határozná meg a Németország EU-kompatibilitását, mindazonáltal a szélsőségek megjelenése következménye volt az újraegyesítésnek. A demokrácia éppen attól demokrácia, hogy néha számunkra nem szimpatikus jelenségekről is megpróbálunk objektívan gondolkodni. Előzmény: 2005-04-11 14:21:24 : cegled1 63. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:29:36 Boccs Washington még bele tartozik. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 64. admin3 üzenete 2005-04-11 14:29:40 meddig demokratikusak az adott korlátozások? Előzmény: 2005-04-11 14:26:27 : cegled1 65. nkmez üzenete 2005-04-11 14:30:38 Sziasztok! Mi a négy szabadságjogból indultunk ki amit ,amit F.D. Roosevelt amerikai elnök által alapvető emberi jogokként 1941 januárjában a kongresszushoz intézett éves elnöki üzenetében ezek a szólás és önkifejezés valamint a vallás szabadsága az ínségtől és a félelemtől való mentesség joga.A berlini fal felépítése csak a 3ik válság volt Berlinben. 66. veszpko üzenete 2005-04-11 14:30:41 A gond abban leledzik, hogy a nyugatiak többsége úgy gondolja, hogy a keletiek az önsajnálat mocsarában hemperegnek, ahelyett, hogy tennének sorsuk jobbra fordulásáért. A keletiek
pedig úgy vélekednek a dologról, hogy a nyugatiak, mintegy gyarmatként vették birtokukba őket. Szerintünk nem egymásban kéne keresniük a hibát, hanem közösen kellene egy gazdaságilag és társadalmilag elfogadhatóbb rendszert kialakítaniuk. Előzmény: 2005-04-11 14:18:02 : cegled1 67. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:31:01 MI A BERLINI FALRÓL AKARUNK BESZÉLNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 68. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:31:13 Mi Karmbu fogalmi zavaraira próbáltunk válaszolni. Előzmény: 2005-04-11 14:23:15 : admin3 69. karmbu üzenete 2005-04-11 14:31:37 Például olyanokra gondoltunk, hogy az emberi jogok nem valósíthatnak meg alkotmányellenes cselekedeteket. pl.: szólásszabadság, gyülekezési jog Előzmény: 2005-04-11 14:21:24 : cegled1 70. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:32:12 Addig, amíg a személyiségi jogainkat, az általános emberi élethez való jogainkba nem avatkozik bele. Előzmény: 2005-04-11 14:29:40 : admin3 71. andlet üzenete 2005-04-11 14:32:38 Addig amíg az emberek úgy érzik, hogy saját szabatságukban, állampolgári jogaikban nem korlátozza őket. Előzmény: 2005-04-11 14:29:40 : admin3 72. admin3 üzenete 2005-04-11 14:32:50 Akkor beszéljünk a falról. A demokratikus NSZK szemszögéből mi is ez a fal? Előzmény: 2005-04-11 14:31:01 : nemetpo 73. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:33:07 KI AKAR VITÁZNI?????????????????????????????????????? (LÉGYSZIIIIIIIIIIIIIIIIII NORMÁLISAN!!!!!!!!:-) Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 74. nkmez üzenete 2005-04-11 14:33:17 Az első berlini válság 1948 júniusában volt,a 3nyugati zónában (trizóniában) valutareformot vezetnek be. A Szovjetúnió blokládot von Berlin köré.A blokád és azt azt áthidaló, britamerikai légihíd '49 májusáig tart. 75. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:33:40 ha már itt tartunk tényleg milyen korlátozásokról beszélünk?mert a törvények is egyfajta korlátozás ami az ország és a lakosság érdekeit tartja szem előtt! 76. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:34:14 A falon nem a betont és a téglát értjük!!!!!!! Hanem az emberi szabadság korlátozását, hiszen a berlini fal ennek a jelképe, ha elvonatkoztatunk az építménytől. Előzmény: 2005-04-11 14:31:01 : nemetpo
77. admin3 üzenete 2005-04-11 14:34:50 Ti ezt meddig tartjátok demokratikusnak? Előzmény: 2005-04-11 14:33:40 : gabod1 78. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:34:55 EGY AKADÁLY A SZOCIALIZMUS ÉS A KOMUNIZMUS. Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 79. andlet üzenete 2005-04-11 14:35:01 Mindkét Németországnak az egyesítés során meg volt a saját gazdasági rendszere, sőt, az NDK a volt szocialista tábor legfejlettebb országai közé tartozott, tehát az NSZK nem kenyéren és vizen élő országa egyesült újra. Előzmény: 2005-04-11 14:30:41 : veszpko 80. nkmez üzenete 2005-04-11 14:35:12 A második berlini válság az '53 júniusi munkásfelkelés kelet-Berlinben és további 250 keletnémet településen. A felkelést a szovjet tankok leverték,ugyanúgy,ahogy az '56-os forradalmat 81. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:35:15 KÖZÖTTT Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 82. veszpko üzenete 2005-04-11 14:35:16 Nem kell kiutazni Németországba, ahhoz hogy tudhassuk milyen állapotok vannak ott, mivel a turisták soha nem fogják olyan szemmel nézni az országot, mint azok, akik abban élnek. Itt megemlíthetnénk Olaszországot is, mivel ott is csak a szépet és jót látjuk, azonban ami mögötte rejlik, azt addig nem ismerhetjük meg, míg azok a szabályok nem vonatkoznak ránk is. El kell vonatkoztatnunk a látszólagos képtől és a színfalak mögé is kell néznünk!!! Előzmény: 2005-04-11 14:29:14 : cegled1 83. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:35:16 mi szívesen vitáznánk de mindenki csak a száraz tényeket közli. Előzmény: 2005-04-11 14:33:07 : nemetpo 84. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:35:56 Igen, ez így van. Előzmény: 2005-04-11 14:34:55 : nemetpo 85. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:36:14 NAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 86. nkmez üzenete 2005-04-11 14:37:37 Geld regiert die Welt! 87.
cegled1 üzenete
2005-04-11 14:37:45
Kint voltunk, nem turistaként, hanem szakmai gyakorlaton, hosszú tanulmányúton, amikor családoknál, iskolában, munkahelyen együtt éltünk és együtt dolgoztunk a német diákokkal, tanárokkal,munkásokkal, és bizony nem azt tapasztaltuk, amit mondasz. Előzmény: 2005-04-11 14:35:16 : veszpko 88. admin3 üzenete 2005-04-11 14:37:54 Ha vitázni szeretnétek, akkor figyeljetek egymásra is (és ne feledjétek, hogy elvileg ez a feladat) Előzmény: 2005-04-11 14:35:15 : nemetpo 89. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:38:03 a demokrácia diplomatikus úton történő vélemény nyilvánítást jelent a számunkra!Egy fal már nem demokratikus főleg ha emberekt választ szét!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 90. andlet üzenete 2005-04-11 14:38:07 Valóban nemcsak a szószoros értelemben vett fallal lehet elválasztani, hanem téves információkkal ellenséges szításokkal, nemzetek megkülönböztetésébe. Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 91. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:39:26 a demokrácia diplomatikus úton történő vélemény nyilvánítást jelent a számunkra!Egy fal már nem demokratikus főleg ha emberekt választ szét!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 92. karmbu üzenete 2005-04-11 14:39:43 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 93. veszpko üzenete 2005-04-11 14:40:13 Feltevésed irreális, mivel az NSZK-ban élő emberek sorsa igen rossz volt, és miután ismét egyesült az NDK-val nem látjuk valószínűnek azt, hogy a keletiek életkörülményei nagyban megváltoztak volna! Előzmény: 2005-04-11 14:35:01 : andlet 94. nkmez üzenete 2005-04-11 14:40:48 Valamint atomháborúval való fenyegetéssel ,valamint ultimátummal ahogy Nyikita Hruscsov tette. 95. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:41:07 Esetleg volna valami kérdésed, mert csak egy helyben toporgunk. Előzmény: 2005-04-11 14:37:54 : admin3 96. karmbu üzenete 2005-04-11 14:41:11 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két
rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 97. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:41:48 Nem kellett volna megépíteni a falat mert a békét erőszakmentesen is meglehet oldani Előzmény: 2005-04-11 14:07:58 : cegled1 98. karmbu üzenete 2005-04-11 14:43:14 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 99. veszpko üzenete 2005-04-11 14:43:36 Szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy nem egyedül vagyunk, mivel ez egy csapatmunka!!! Attól függetlenül, hogy családoknál laktatok és szakmai gyakorlaton vettetek részt, az nem azt jelenti, hogy a német törvényekbe belátást nyerhettetek!!! cegled1 Előzmény: 2005-04-11 14:35:01 : andlet 100. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:44:06 de mégis miért lenne jó ha lenne fal? Előzmény: 2005-04-11 14:34:50 : admin3 101. admin3 üzenete 2005-04-11 14:44:10 Hiogyan gondoljátok ezt az erőszakmentes megoldást diktatorikus körülmények között? Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 102. nkmez üzenete 2005-04-11 14:44:26 A szabadság azt is jelenti, hogy graffitiket írtak a fal nyugati oldalára, a keleti oldalon viszont, agyonlövés lett volna a büntetés a falat megközelítők számára.A fal azért épült meg,mert a nyugati hatalmak, szövetséges hatalmak, J.F.K.-vel az élen nem merték kockáztatni az atomháború veszélyét. 103. andlet üzenete 2005-04-11 14:44:44 Bocsi elírtuk a kenyéren és vizen élő országot az NDK-ára értettük. Előzmény: 2005-04-11 14:40:13 : veszpko 104. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:46:22 Abban a történelmi és politikai helyzetben nem volt más lehetőség arra, hogy korlátozzák a két rendszer közötti közvetlen kapcsolatot. Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 105. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:46:49 igazatok van ez a fal a felsőbb vezetés érdeke volt nem foglalkoztak azzal hogy ezt meglehetett volna oldani erőszak mentesen!!! Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 106.
veszpko üzenete
2005-04-11 14:47:02
Nagyon örülünk, szerintünk simán indulhatnál egy szépségversenyen, ha hiszel még háborúmentes probléma megoldásokban, hiszen a szépségkirálynők sablonszövege a világbéke! Sajnos a mai világban elképzelhetetlen, hogy minden elintézhető békés módszerekkel. Előzmény: 2005-04-11 14:41:48 : nemetpo 107. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:47:17 Az államnak nem áll jogában olyan építményt emelni ami akadályozza az állampolgárok szabad mozgását! Előzmény: 2005-04-11 14:41:11 : karmbu 108. admin3 üzenete 2005-04-11 14:47:50 A fal felépítését nem akadályozták meg a nyugati hatalmak, mert tartottak egy világháborútól, de nem ezért épült. Előzmény: 2005-04-11 14:44:26 : nkmez 109. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:48:48 mindig van erőszak mentes megoldás!csak nem mindegy hogy a lakosság vagy a kormány szemszögét nézik. Előzmény: 2005-04-11 14:46:22 : cegled1 110. veszpko üzenete 2005-04-11 14:49:08 Akkor viszont nagyon kevés az ismeretanyagotok, hogy ilyen mérhetetlenül téves információt adtok le, hiszen az NSZK-ban élők voltak a szegényebbek. Előzmény: 2005-04-11 14:44:44 : andlet 111. andlet üzenete 2005-04-11 14:49:24 A nem kirárólag a fal jelentette a béke megóvását, egyik fél részéről sem. A fal megépítésében a két vezető nagy hatalomnak (USA SZU) nagyobb szerepe volt mint akár a keleti vagy nyugati oldalon élő német állampolgároknak. Előzmény: 2005-04-11 14:44:10 : admin3 112. karmbu üzenete 2005-04-11 14:50:29 Az NDK presztizs veszteségének a fala, olyan fal amely megmutatta, hogy az NDK csak így tudja megakadályozni a tömeges menekülthullámot Nyugat-Berlinbe. Jól mutatja a két rendszer különbségét, hogy mig az NSZK televíziós csatornái kávéreklámokkal provokálták az NDK vezetését, addig keletről csak ilyen brutális válasz érkezett. Előzmény: 2005-04-11 14:32:50 : admin3 113. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:50:51 Rendben van, igazatok van, DE úgy gondoljuk, hogy Németo. államformájából hiányzik a diktatúra szó, ezért szerintünk a német polgári jogokat deklaráló(kimondó)törvény az alkotmány, mint minden polgári demokratikus államban kimondja az állampolgárok alapvető emberi jogait. Előzmény: 2005-04-11 14:43:36 : veszpko 114. admin3 üzenete 2005-04-11 14:51:08 A vita nagyon parttalanná vált, próbáljatok meg megfogalmazni az álláspontotokat a falat felépítő államhatalom sajátosságairól, és ennek összefüggéseiről az állampolgárok mozgási szabadságáról?
115. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:51:17 Ez a véleményünk!!! Nem mindent lehet puskával és fegyverrel megoldani.Lehet hogy nincs más választás de meglehet próbálni. Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 116. nkmez üzenete 2005-04-11 14:51:33 Nyugat-Berlin főkormányzója Willibrandt volt,aki később Ny-Németország kancellárja lett. Kezdetben az egységes Németország gondolata mind a keleti mind a nyugati megszállási övezetben napirenden volt. DE! Megtvalósítása csak hosszabb történelmi távlatban volt elképzelhető,ezt a lehetőséget hagyta nyitva a nyugatnémet alaptörvény (Grundgesetzt)amely felvállalta az NSZK nevében az össznémetség nemzetközi képviseletét. Ez a nyitva hagyott remény vezetett el a német egységhez, melyhez a nagy Européer, Konrad Adenauer kancellár oly mereven és hajthatatlanul ragaszkodott. 117. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:51:56 kivéve akkor ha ezen a korlátozáson környező országok fennmaradása múlt volna!(de tudjuk hogy nem ezért épült a fal)! Előzmény: 2005-04-11 14:47:17 : nemetpo 118. andlet üzenete 2005-04-11 14:51:58 Bocs de ti vagytok informálatlanok, hiszen az NDK-ások menekültek az NSZK-ba. Előzmény: 2005-04-11 14:49:08 : veszpko 119. andlet üzenete 2005-04-11 14:52:02 Bocs de ti vagytok informálatlanok, hiszen az NDK-ások menekültek az NSZK-ba. Előzmény: 2005-04-11 14:49:08 : veszpko 120. admin3 üzenete 2005-04-11 14:52:38 A vita nagyon parttalanná vált, próbáljatok meg megfogalmazni az álláspontotokat a falat felépítő államhatalom sajátosságairól, és ennek összefüggéseiről az állampolgárok mozgási szabadságáról? 121. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:53:17 A nép akkor nem szólhatott bele semmibe. Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 122. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:55:22 az egyértelmű hogy a falat emelő ország rossz helyzetben volt.De így se tudott elérni semmit se,mert akkor örültek volna az emberek és még most is állna a fal! Előzmény: 2005-04-11 14:51:08 : admin3 123. karmbu üzenete 2005-04-11 14:55:24 Az állampolgárok mozgási szabadsága rendkívül korlátozott volt az NDK-ban.Egy "kórosan" megnagyobbodott állam alárendelődve a Szovjetuniónak csak brutális válaszokat tudott adni. 124. nkmez üzenete 2005-04-11 14:55:58 Geld regiert die Welt! Walter Ulbrich az NDK-s pártvezér Mosztkvánál kilincselt segélyekért, arra hivatkozvba, hogy gazdasági problémák vannak az NDK területén.Az anekdota szerint
vendégmunkásokat kért a Szovjetúniótól, és Hruscsov viccesen azt felelte az anekdota szerint, hogy "Márpedig wc-pucolókat nem, fogunk küldeni az NDK-ba" 125. veszpko üzenete 2005-04-11 14:56:08 A kelet-európai és szovjet burzsoázia a fennálló rendszer körülményei között már nem volt képes elegendő értéktöbbletet kipréselni a proletárok munkájából ahhoz, hogy az értéket (a tőke lényét) továbbra is kiaknázhassa. Egy ilyen radikális változást - pontosabban fogalmazva a nagyobb mértékű kizsákmányolását - viszont a látszat fenntartása végett valamilyen politika formába kellett önteni. Ezt a formát szolgáltatja a peresztrojka, a glasznoszty, a politikai pártok pluralizmusa, a fal ledöntése stb. Ha ezek a változások nem segítenének, akkor a burzsoázia még több reformot vezetne be és bevetné leghatékonyabb fegyverét a nacionalizmust. És ha továbbra sem működik a dolog, akkor háború robban ki. Az ilyen háborús tűzfészek létrehozása vezethet később a világháborúhoz. Előzmény: 2005-04-11 14:47:50 : admin3 126. cegled1 üzenete 2005-04-11 14:56:28 Tizenhat évesek vagyunk, fel kellett készülnünk ebből a témából, de mi akkor születtünk, amikor a berlini falat lerombolták, mi nem sokat értünk abból, mi az, amikor erőszakosan korlátozzák egy ország lakóinak mozgásterét. Előzmény: 2005-04-11 14:51:08 : admin3 127. andlet üzenete 2005-04-11 14:57:33 1953-ban munkásfelkelés volt, amely azt akarta kifejezni, hogy az emberek életszínvonala romlott, kommunista rendszer nem hozta a fejlődést amit elvártak tőle. A felkelés oka: normaemelés volt az NDK oldalon. Előzmény: 2005-04-11 14:52:38 : admin3 128. nkmez üzenete 2005-04-11 14:57:46 Veszpko! Iagaztok van, ezért tört ki valójában(az elviselhetetlen norma emelés miatt) az '53as berlini munkáslázadás 129. veszpko üzenete 2005-04-11 14:58:40 Ne haragudj, az információnk valóban téves volt, de a felvetésünkön nem változtatnánk!! Előzmény: 2005-04-11 14:51:58 : andlet 130. andlet üzenete 2005-04-11 14:59:00 Az amerikaiak nagyon óvatosak voltak. Előzmény: 2005-04-11 14:57:33 : andlet 131. gabod1 üzenete 2005-04-11 14:59:04 Hol itt a vita?nem az a lényeg mennyire vagy informált!az a lényege az egésznek hogy elmond a véleményed!nem a száraz tények!!! Előzmény: 2005-04-11 14:51:08 : admin3 132. nemetpo üzenete 2005-04-11 14:59:58 Nyugaton jobb élet volt ezért kelet felhúzott egy falat azért hogy az állampolgárok ne akarjanak olyan színvonalat. Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 133.
nkmez üzenete
2005-04-11 15:00:15
Az én véleményem pedig, hogy igenis fontos, hogy ki mennyire informált 134. admin3 üzenete 2005-04-11 15:00:16 Valóban szabad világba születtetek, szerencsére, de azért szüleitektől, idősebb rokonaiktól hallahattatok ezekről a korlátozásokról. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 135. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:00:52 nem volt kötelező felkészülni ebből a témából csak lehetőség volt! Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 136. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:01:06 Történelemből tanultuk-tanuljuk, mi az, amikor valaki más személyt szabadságában korlátoz.pl.: ilyen volt 1989-ig Magyarországon a külföldre utazás korlátozása oly módon, hogy az állampolgárok 3 évenként kaphattak 50 dollárt külföldi utazásokra. Vagy napjainkban az elterjedő civilizációs betegségek: mint tüdőrák, amelyek azt a korlátozó intézkedést váltotta ki az egyes országokban(nálunk is), hogy nyilvános helyeken szigorúan betiltotta a dohányzást.Lásd, vonatok. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 137. karmbu üzenete 2005-04-11 15:01:15 A szovjet burzsoázia = nomenklatúra. Peresztrojka meghírdetője (Gorbacsov) alapvetően ugrott egyet a sötétbe. Gorbacsov több ugrással akart átugrani egy szakadékot de ezt eredetileg Hruscsov-ra mondták. Előzmény: 2005-04-11 14:56:08 : veszpko 138. nkmez üzenete 2005-04-11 15:01:42 Számtalanszor eredménytelenül végződtek a nagyhatalmak egyezkedései is, ők sem emelkedtek ki mindig kompromisszumkészségben, vitakészség (nem egy malomban őröltek) 139. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:02:48 az a lényeg hogy látod át az egész dolgot,persze néha az info sem hátrány.. Előzmény: 2005-04-11 15:00:15 : nkmez 140. admin3 üzenete 2005-04-11 15:03:20 Azért véleményetek biztosan van. Mi lenne, ha titeket korlátoznának az utazásban, véleménynyilvánításban? Előzmény: 2005-04-11 15:00:52 : gabod1 141. veszpko üzenete 2005-04-11 15:03:46 Tévedni emberi dolog, és számunkra eléggé furcsa az, hogy egy ilyen hibát nem tudtok tolerálni. Így hamarosan Magyarország is úgy fog járni, mint egykor Németország. Inkább lépjetek ezen túl és a többi felvetésünkre reagáljatok és mutassátok meg, hogy milyen is az, aki kellő információ mennyiséggel rendelkezik. Előzmény: 2005-04-11 15:00:15 : nkmez 142. admin3 üzenete 2005-04-11 15:03:57 Próbáljatok visszakanyarodni az egyén szabadságjogaihoz, a berlini falhoz, és hasonló témákhoz. Előzmény: 2005-04-11 15:01:15 : karmbu
143. andlet üzenete 2005-04-11 15:05:01 Mi úgy gondoljuk, hogy a demokrácia korlátozásának egyik példája: dopping. Az NDK-ás úszónők és atléta nők kiskoruk óta a "szer" hatása alatt voltak. Biológiai és lelki változásokat okoztak. Előzmény: 2005-04-11 14:59:00 : andlet 144. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:05:14 Szóval ha a németek akarják akkor miért ne lehetne felépíteni a falat...?? Előzmény: 2005-04-11 15:03:57 : admin3 145. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:05:17 Ha minket korlátoznának akkor lázadnánk és megprobálnánk tenni valamit a demokrácia érdekében! Előzmény: 2005-04-11 14:59:04 : gabod1 146. nkmez üzenete 2005-04-11 15:05:34 Egyesek az információk manipulációival még ma is visszaélnek...(III/III)Helmut Kohl :Németország egységét akartam c. könyv előszavában Németh Miklós, az akkori reform miniszterelnök azt írta, hogy a könyv mellékletében szereplő kancellári köszönőtáviratot nem kapta kézhez!!! 147. veszpko üzenete 2005-04-11 15:05:34 Köszönjük szépen a védelmet és azt, hogy még akadnak emberek, akik képesek a hibákat tolerálni Előzmény: 2005-04-11 15:02:48 : gabod1 148. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:06:51 A német vezetők akarták a falat nem pedig a német közösség! Előzmény: 2005-04-11 15:05:14 : gabod1 149. admin3 üzenete 2005-04-11 15:07:01 Szerintetek hogy függ össze az információk manipulálása az egyén szabadságjogaival? Előzmény: 2005-04-11 15:05:34 : nkmez 150. admin3 üzenete 2005-04-11 15:07:03 Hogyan fogalmaznátok meg, hogy mi a demokrácia? Miért lázadnátok ezen címszó alatt? Előzmény: 2005-04-11 15:05:17 : nemetpo 151. nkmez üzenete 2005-04-11 15:07:20 Alapvetően az NDK egy militarista rendőrállam volt,amit csak a szovjet szuronyok árnyékában tudtak fenntartani,ezt Berijja is megemlítette 152. veszpko üzenete 2005-04-11 15:07:26 Köszönjük szépen a felvilágosítást, de azt hisszük, hgy igaza van admin-nek és már ideje lenne visszakanyarodni a témához!!! Előzmény: 2005-04-11 15:05:34 : nkmez 153.
nkmez üzenete
2005-04-11 15:09:44
A demokrácia W.S.C.,az Európai Egyesült Államok megálmodója szerint: "Senki sem állítja, hogy a demokrácia tökéletes, vagy csalhatatlan. Éppenséggel úgy tudjuk, hogy a demokrácia a legrosszabb államforma, leszámítva az összes többit,amellyel eddig próbálkozott az emberiség." 154. admin3 üzenete 2005-04-11 15:09:44 Ha van valami hozzászólnivalótok, akkor próbáljátok meg a fő témához (demokrácia és a szabad mozgás) kapcsolni. 155. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:10:07 A fal egy jelkép, máig is Európában. Úgy gondoljuk mi, 16 évesek, hogy a diktatúrának, az emberek szétválasztásának, erőszakos elkülönítésnek a jelképe marad még akkor is, hogyha lebontották.A diktatórikus hatalom kifejeződése volt, az emberek szétválasztására, elidegenítésére törekedett az államhatalom, amelyik ezt létrehozta. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 156. nkmez üzenete 2005-04-11 15:10:24 A demokrácia W.S.C.,az Európai Egyesült Államok megálmodója szerint: "Senki sem állítja, hogy a demokrácia tökéletes, vagy csalhatatlan. Éppenséggel úgy tudjuk, hogy a demokrácia a legrosszabb államforma, leszámítva az összes többit,amellyel eddig próbálkozott az emberiség." 157. andlet üzenete 2005-04-11 15:11:56 A demokrácia népuralom, minden esettben a hatalom az egész nép kezében van (lásd:ókori Görögország) természetesen, ez ma már nem teljesen így értelmezhető. A demokrácián belül is kell hogy legyenek, törvények-korlátok- amelyek hivatottak az emberi jogok és az emberek egymás mellett élését biztosítani. Előzmény: 2005-04-11 15:07:01 : admin3 158. nkmez üzenete 2005-04-11 15:12:13 A demokrácia mellett a jogállamiság is fontos, mert volt szerencsénk megismerni a "weimari köztársaság demokráciáját" 159. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:12:22 mi már elmondtuk egy párszor az állás pontunk,de ha gondolod mégegyszer kifejtjük: nem volt a berlini fal pozitívum, (de mégis egyfajta tanulság) ha már demokrácia van,akkor ne korlátozzuk a személyi jogokat...stb. Előzmény: 2005-04-11 15:03:20 : admin3 160. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:12:31 A demokrácia azt jelenti hogy a nép beleszólhat az ország ügyeibe .Azért akarunk lázadni mert akkor tárgyalásokat folytatnának az állampolgárok ügyeiben. Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 161. karmbu üzenete 2005-04-11 15:13:00 A demokrácia eredetileg népuralmat jelentett Athénban akkor közvetlenül szóltak bele az irányításba mivel a polgárjoggal rendelkezők személyesen szavaztak. A közvetett demokrácia a népképviseleten alapul. Azért nem lehet közvetlen mert az csak kis közösségeket tud irányítani.
Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 162. veszpko üzenete 2005-04-11 15:13:15 Annyit mondhatunk, hogy a demokrácia nem tökéletes rendszer, de tökéletlenségében sem lehet összehasonlítani a diktatúrával. Eredendően, természettörténeti szükségszerűséggel jobb a diktatúránál. Előzmény: 2005-04-11 15:07:20 : nkmez 163. admin3 üzenete 2005-04-11 15:13:30 A fal valóban egy jelkép, ami az elválasztást szimbolizálja, azonban a demokrácia is elhatárolódik a számára elfogadhatatlan rendszerektől. És az is fontos, hogy ez az elválasztás nem csak az NDK polgárait, hanem az NSZK-ban élőket is érintette. Előzmény: 2005-04-11 15:10:07 : cegled1 164. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:13:44 és azért is hogy a város másik felében lakó rokont meglátogathassam. Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 165. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:13:46 azzal nem kanyarodunk vissza ha fél óráig azt beszéljük hogy vissza kéne kanyarodni.... Előzmény: 2005-04-11 15:07:26 : veszpko 166. nkmez üzenete 2005-04-11 15:14:08 Egyesek szerint a berlini fal egy szilárd status quo-t jelentő képződmény volt,a hidegháborús és a bipoláris szembenállást jelentő nemezetközi helyzet ingoványos talaján 167. veszpko üzenete 2005-04-11 15:14:59 Annyit mondhatunk, hogy a demokrácia nem tökéletes rendszer, de tökéletlenségében sem lehet összehasonlítani a diktatúrával. Eredendően, természettörténeti szükségszerűséggel jobb a diktatúránál. Előzmény: 2005-04-11 15:07:20 : nkmez 168. karmbu üzenete 2005-04-11 15:15:27 Ezért alakult ki a 3 pólusú rendszer: törvényhozó, végrehajtó és a birói hatalmi ág. Előzmény: 2005-04-11 15:11:56 : andlet 169. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:15:38 polgár vagyok és ezért megvannak a jogaim. Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 170. veszpko üzenete 2005-04-11 15:16:32 Folytatva előző gondolatmenetünket: Azt távolról sem tudtuk, hogy a demokráciában mindenféle sajátos elvek, értékek és szempontok keverednek. Nem tudtuk, hogy a demokrácia végtelenül konfliktusos rendszer. Előzmény: 2005-04-11 15:07:20 : nkmez 171. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:16:41 A szabad mozgás korlátozása lehet pozitív is! A nyilvános helyeken való dohányzás betiltása, a nagykorúság előtti alkoholfogyasztás vagy a korhoz és engedélyhez kötött
alkoholfogyasztás, az iskolakötelezettség stb.Ezek államformánként és országonként különböznek. Előzmény: 2005-04-11 14:56:28 : cegled1 172. admin3 üzenete 2005-04-11 15:16:48 Mit szólnál, ha valaki korlátozna ezekben a polgári jogaidban? Előzmény: 2005-04-11 15:15:38 : nemetpo 173. nkmez üzenete 2005-04-11 15:17:32 A baj az volt, hogy Sztálin halála cezúrát jelentett a "szocializmus evolúciójában",csak az NDK-ban nem történt meg a sztalinista pártvezetés leváltása 174. admin3 üzenete 2005-04-11 15:18:25 A szabad mozgás korlátozása hogyan függ össze a dohányzással és az alkoholfogyasztással? Előzmény: 2005-04-11 15:16:41 : cegled1 175. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:19:11 azzal nem kanyarodunk vissza ha fél óráig azt beszéljük hogy vissza kéne kanyarodni.... Előzmény: 2005-04-11 15:07:26 : veszpko 176. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:19:35 két szóóóóóóóóóóó.....................................................................................:sztrájk ,lázadás Előzmény: 2005-04-11 15:16:48 : admin3 177. veszpko üzenete 2005-04-11 15:19:49 Minden korlátnak meg van a maga oka, ha nem is teljesen értünk velük egyet, ettől függetlenül gondoljunk csak bele abba,mi lenne akkor, ha minden korlátok nélkül működne. Így egy hatalmas Káosszá válna a világ! Előzmény: 2005-04-11 15:16:48 : admin3 178. nkmez üzenete 2005-04-11 15:19:52 Egy demokratikus államhatalom jogi aktusokon keresztül (törvények, jogszabályok) és nem titkos dekrétumokkal, párthatározatokkal szabályozza a szabad polgárok mozgásszabadságát 179. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:20:09 egyeseknek bezártsági érzetük van,próbálják magukat nyugtatni Előzmény: 2005-04-11 15:18:25 : admin3 180. andlet üzenete 2005-04-11 15:21:42 A polgári államok jogrendszere megpróbálta az állampolgárok számára biztosítani a demokráciát, de ezek természetesen tilalmakat és kötötségeket is jelentettek. Ezért a demokrácia sok ember számára soha nem lesz egyenlő a szabatsággal. Pl: Oktatási Törvény Előzmény: 2005-04-11 15:16:48 : admin3 181. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:22:50 ha már korlátozni akarnak(nem jogosan),akkor is jó volna ha nem hirtelen egy éjszaka alatt csinálnák hanem tudnánk róla,akkor lenne alkalmunk a védekezésre. Előzmény: 2005-04-11 15:19:52 : nkmez
182. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:23:07 Úgy kapcsolódik egyik dolog a másikhoz, ahogy az állampolgárok bizonyos kérdésekben, bizonyos tetteikben korlátozva vannak törvények által. A szabad mozgás korlátozása nem csak azt jelenti, hogy nem utazhatok egyik városból a másikba, hanm hogy milyen törvények, rendeletek alapján utazhatok ki s be egy országba vagy egy földrészen. és úgy kapcsolódik a dohányzáshoz hogy mindegyik valamilyen szinten korlátok között mozoghat. Előzmény: 2005-04-11 15:13:30 : admin3 183. karmbu üzenete 2005-04-11 15:23:15 Ez az anarchia. Előzmény: 2005-04-11 15:19:49 : veszpko 184. nkmez üzenete 2005-04-11 15:23:38 Az alkotmányokban rögzítik az állampolgárok alapvető jogait és kötelességeit, és természetesen a többi jogszabályban is rónak ki az állampolgárokra kötelezettségeket 185. admin3 üzenete 2005-04-11 15:23:38 Szerintetek mi volt az a változás a szabadságjogokban, ami a fal leomlása után bekövetkezett? 186. nkmez üzenete 2005-04-11 15:24:07 Az alkotmányokban rögzítik az állampolgárok alapvető jogait és kötelességeit, és természetesen a többi jogszabályban is rónak ki az állampolgárokra kötelezettségeket 187. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:24:19 A stresszoldás okából kifolyolag alkoholizálnak és cigarettáznak.!!!!! Előzmény: 2005-04-11 15:18:25 : admin3 188. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:24:30 Mi a szabad demokratikus ország???szabad ember szabad országban azt csinál amit szabad...:D Előzmény: 2005-04-11 15:21:42 : andlet 189. andlet üzenete 2005-04-11 15:24:53 Vannak olyan életkori sajátosságok amelyek a felnőtt- vagy serdülőkorra jelemzőek. Azon kívül egy 14 éves nem tudja eldönteni mi a helyes. A felnőtteknek kell korlátozni a serdülőket! Előzmény: 2005-04-11 15:18:25 : admin3 190. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:24:55 Egy adott témáról beszélünk, nem?Ez így egy meddő vita! Előzmény: 2005-04-11 15:13:30 : admin3 191. admin3 üzenete 2005-04-11 15:25:13 Figyeljetek oda a szabadság és a szabadosság problematikájára. Előzmény: 2005-04-11 15:24:30 : gabod1 192. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:25:30 na most komolyan,sok helyen tényleg így van és szerintünk lehetne ellene tenni valamit... Előzmény: 2005-04-11 15:21:42 : andlet
193. nkmez üzenete 2005-04-11 15:25:45 A francia forradalom csaknem 200ik évfordulóján történtek a változások közép-keletEurópában.Annak az eszméi nagyban hatottak a bársonyos és vértelen forradalmakra Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 194. karmbu üzenete 2005-04-11 15:27:13 Az hogy a "szocilalista demokráciát" felváltotta a valódi demokrácia. Az első világban elfogadott szabadságjogok váltak általánossá a második világban is. Az NDK esetében ez gyorsabban ment végbe, mert ez egy speciális rendszerváltás volt. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 195. nkmez üzenete 2005-04-11 15:27:16 A neonácik (jobboldali radikálisok) megjelenése sajnos a szabadosság határát súrolja,amit alkotmányos eszközökkel kell szabályozni. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 196. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:28:32 Szabadon mozoghattak az országban és az országok között is. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 197. andlet üzenete 2005-04-11 15:30:04 Két Némerország egyesítése, a szocialista redszer felbomlása, rendszerváltást követően Stasi irataiba való betekintés, a sajtó átvilágítása, a nyilvánosság törvénye, a média, több párt rendszer, szabad választások. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 198. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:30:09 A fal leomlása után az ipar és a mezőgazdaság egyesült, bár ennek voltak hátraütői.Az utazás, a munkavállalás, és az állampolgárok egyenlő jogai voltak az előnyök. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 199. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:30:35 pomáz és a világ két különböző dolog. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 200. nkmez üzenete 2005-04-11 15:31:03 Ne aggódjunk, nem a 4ik birodalom jött létre a német újraegyesüléssel ('90 szept.6)!Az Einigung Vertrag megjelenése Bonnban, hanme egy demokratikus egyesített Németország került be Európa szívébe.Az európai békerend szilárd alapját képezi a francia-német megbékélés és barátság.Reméljük,hogy a franciák meg fogják hamarosan szavazni az EU alkotmányát! Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 201. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:31:11 vagyis magyaro. és németo. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 202. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:32:13 Vannak olyan helyzetek amikor nem biztos hogy a felnőttek átlátják a problémát és ezért van végül is ez vita hogy "gyerek" fejjel is átlegyen beszélve ez a probléma!!
Tehát nem kell csak a felnőttekre hagyatkozni ha nem az a véleményed amit ők gondolnak igenis nyilvánísd ki!!! Előzmény: 2005-04-11 15:24:53 : andlet 203. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:32:13 valaki kössön belénk!!!!! Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 204. veszpko üzenete 2005-04-11 15:32:42 Szépen megették a keleti proletariátussal az üdvözítő nyugati "többpárt-rendszer" ígéreteit. Eladták nekik a boldog, reményteli jövő ígéretét; kaptak sajtó-, gyülekezési-és szervezkedési szabadságot, szabad választásokat, szabad szakszervezeteket, szabad piacgazdaságot, emberi jogokat...jogokat, jogokat és még 1000*jogokat, amiket azonban nem lehet megenni. Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 205. nkmez üzenete 2005-04-11 15:33:00 Ne aggódjunk, nem a 4ik birodalom jött létre a német újraegyesüléssel ('90 szept.6)!Az Einigung Vertrag megjelenése Bonnban, hanme egy demokratikus egyesített Németország került be Európa szívébe.Az európai békerend szilárd alapját képezi a francia-német megbékélés és barátság.Reméljük,hogy a franciák meg fogják hamarosan szavazni az EU alkotmányát! Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 206. nkmez üzenete 2005-04-11 15:33:17 most ez hogy jön ide? Előzmény: 2005-04-11 15:32:13 : gabod1 207. admin3 üzenete 2005-04-11 15:33:39 Milyen esetekben fogadnátok el valamilyen fajta korlátozást? 208. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:34:37 . Előzmény: 2005-04-11 15:23:38 : admin3 209. nkmez üzenete 2005-04-11 15:35:23 Pl.: szükségállapot ersetén lásd 1981 Lengyelo. Jaruzelszki tábornok állítólag azért vezette be hogy kívül talrtsa a Szovjetúnió Vörös Hadseregét Előzmény: 2005-04-11 15:32:13 : gabod1 210. veszpko üzenete 2005-04-11 15:35:37 A korlátozásoknak véleményünk szerint akkor van rá szükség, ha annak értlmét is látjuk, tehát, látnánk az országunk jelentős fejlődésének lehetőségét. Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 211. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:35:39 Belédkötünk, csak mondj nekünk valamit!!! Előzmény: 2005-04-11 15:32:13 : nemetpo 212.
karmbu üzenete
2005-04-11 15:35:51
Racionalitás határain belül észérvekkel alátámasztott demokrácia intézményeinek megfelelő. Akkor hogy ha bizonyos jogaink korlátozásával több jogot nyerhetünk lásd az ember néha "haszonmaximalizál". Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 213. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:35:54 Ha az én érdekeimet is érinti meg a többiekét is. Pl:ha kitör egy vírus és karantén alá helyezik a várost Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 214. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:36:19 Olyan korlátot ami megvédi a személyi jogainkat és életünket!!!!!!!!!! Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 215. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:36:35 Abban az esetben fogadnánk el korlátozásokat, ha azok az érdekünket szolgálnák. Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 216. veszpko üzenete 2005-04-11 15:36:55 Jó lenne, ha nem Lengyelországgal példáloznánk, hanem az eredeti témához kapcsolodva írnátok le véleményeteket és nem attól elfüggetlenítve. Előzmény: 2005-04-11 15:35:23 : nkmez 217. admin3 üzenete 2005-04-11 15:36:56 ? Előzmény: 2005-04-11 15:34:37 : cegled1 218. andlet üzenete 2005-04-11 15:37:13 Egészséges testi- lelki fejlődéseknél, zavartalan tanulásnál, szórakolásnál...stb Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 219. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:37:39 . Előzmény: 2005-04-11 15:33:39 : admin3 220. nkmez üzenete 2005-04-11 15:37:48 maximálisan egyetértünk ezzel az állásponttal Előzmény: 2005-04-11 15:36:19 : nemetpo 221. veszpko üzenete 2005-04-11 15:38:20 Ne haragudjatok, de ez a karanténos példa eléggé falsul jön ki, főként ha az adott témához kapcsoljuk. Előzmény: 2005-04-11 15:35:54 : gabod1 222. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:38:47 Azért küldözgetünk jeleket, mert nem jönnek az új üzenetek, csak ha mi is írunk. Vagy ez így van beállítva? Előzmény: 2005-04-11 15:36:56 : admin3 223.
admin3 üzenete
2005-04-11 15:39:37
A keleti blokk okkal akadályozta az elvtársak mozgását, hiszen így nem fertőzte meg őket a romló kapitalizmus. 224. admin3 üzenete 2005-04-11 15:40:37 Kell frissíteni, hogy meglásd az új üzeneteket (ez lapozással is megoldható). Bocsi a kérdőjelért Előzmény: 2005-04-11 15:38:47 : cegled1 225. veszpko üzenete 2005-04-11 15:40:45 Köszönjük, hogy végre visszavezeted a dolgokat az eredeti mederbe. Előzmény: 2005-04-11 15:39:37 : admin3 226. karmbu üzenete 2005-04-11 15:40:57 Ezért futott fel a Balaton turizmusa. 227. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:41:50 Mi ebben a vita, hogy csak válaszokat közölnek a kérdésekre, de nem reagálnak a véleményünkre.Tényadatokat küldenek, és nem érvek és vélemények sorakoznak fel?! Előzmény: 2005-04-11 15:36:56 : admin3 228. admin3 üzenete 2005-04-11 15:42:19 Tehát a Balaton mellett élő polgárok szeretnének újból egy kis korlátozást... Előzmény: 2005-04-11 15:40:57 : karmbu 229. karmbu üzenete 2005-04-11 15:43:10 Ha már annyira alacsony a vízszint... Előzmény: 2005-04-11 15:42:19 : admin3 230. andlet üzenete 2005-04-11 15:43:17 Pedig mindegyik szocialista országban a rendszerváltás követően sikerült rövid időn belül kialakítani tőkés vezetőinket. Előzmény: 2005-04-11 15:39:37 : admin3 231. nkmez üzenete 2005-04-11 15:43:51 Hruscsov járt Washingtonban, rövid ideig szalonképessé is tette magát ez mint nyugaton mint keleten de később blöffölt és fenyegetőtött Washingtonnal szemben és Nyugattal szemben. Az 1%0-es évek közepén beindult az atomfegyverkezési verseny és az világűrprogram. Hála Istennek a hidegháború leglátványossabb és lebombasztikusabb mellékterméke nem a WW3(harmadik világháború) hanem a WWW (világháló) lett!!!! Előzmény: 2005-04-11 15:36:56 : admin3 232. admin3 üzenete 2005-04-11 15:43:59 Nektek kéne egymás véleményére reagálnotok. Előzmény: 2005-04-11 15:41:50 : cegled1 233. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:44:00 Mivel mindenkinek mások az érdekei (és lehet hogy abban a pillanatban nem látnád be hogy azok a te érdekeidet szolgálják) ezért elég nehezen lehetne azokhoz igazodni!!Ezért talán nem csoda ha eltekintenek mások érdekeitől. Előzmény: 2005-04-11 15:36:35 : cegled1
234. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:44:12 ha annyira szeretnének majd megkapják Előzmény: 2005-04-11 15:14:59 : veszpko 235. veszpko üzenete 2005-04-11 15:44:21 Akkor szeretnénk megkérni benneteket, hogy szolgáljatok számunkra egy okos tényadattal, amire válaszolhatnánk, mert nem sok olyan ténnyel találkoztam, ami tőletek származik és lehetne rá választ adni. Egyébként ti sem adtok választ a mi érveléseinkre. Előzmény: 2005-04-11 15:41:50 : cegled1 236. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:44:44 De milyet, mire gondolsz? Arra gondolsz, hogy az útépítés nem halad?Elszakadtunk a témától! Előzmény: 2005-04-11 15:36:56 : admin3 237. nkmez üzenete 2005-04-11 15:44:54 bocs de az 1%0 az ötvenes éveket jelöli Előzmény: 2005-04-11 15:36:56 : admin3 238. veszpko üzenete 2005-04-11 15:45:20 Akkor szeretnénk megkérni benneteket, hogy szolgáljatok számunkra egy okos tényadattal, amire válaszolhatnánk, mert nem sok olyan ténnyel találkoztam, ami tőletek származik és lehetne rá választ adni. Egyébként ti sem adtok választ a mi érveléseinkre. Előzmény: 2005-04-11 15:41:50 : cegled1 239. andlet üzenete 2005-04-11 15:45:22 Igazatok van (Balatoniak) mi is mennénk a Balatonra ha meg tudnánk fizatni. Előzmény: 2005-04-11 15:42:19 : admin3 240. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:45:35 én reagálok csak nem ír senki érdekeset Előzmény: 2005-04-11 15:14:59 : veszpko 241. veszpko üzenete 2005-04-11 15:47:32 A kapitalista terror fokozása, a demokrácia elhülyítő léte természetesen nem tudja a proletariátus harci erejét megsemmisíteni. "Tehát ássátok tovább a sírt!". - Írják egy 1989 őszén íródott cikkben. Előzmény: 2005-04-11 15:41:50 : cegled1 242. nkmez üzenete 2005-04-11 15:47:38 A volt stázisok meg tudnák fizetni de már ők se járnak a Wende óta a magyar tengerre nyaralni, messzebb távoli vizekre eveznek Előzmény: 2005-04-11 15:43:17 : andlet 243. veszpko üzenete 2005-04-11 15:48:04 A kapitalista terror fokozása, a demokrácia elhülyítő léte természetesen nem tudja a proletariátus harci erejét megsemmisíteni. "Tehát ássátok tovább a sírt!". - Írják egy 1989 őszén íródott cikkben. Előzmény: 2005-04-11 15:41:50 : cegled1
244. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:48:07 ok Előzmény: 2005-04-11 15:07:03 : admin3 245. veszpko üzenete 2005-04-11 15:48:28 A kapitalista terror fokozása, a demokrácia elhülyítő léte természetesen nem tudja a proletariátus harci erejét megsemmisíteni. "Tehát ássátok tovább a sírt!". - Írják egy 1989 őszén íródott cikkben. Előzmény: 2005-04-11 15:41:50 : cegled1 246. admin3 üzenete 2005-04-11 15:48:39 Valóban okkal akadályozta a keleti blokk a mozgást? Válaszaitokat indokoljátok is! 247. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:49:32 nem kaphatunk egy új témát??? Előzmény: 2005-04-11 15:43:59 : admin3 248. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:49:50 Milyen tényekre gondolsz? A törvényeket nevezzük meg, vagy számadatokat, évszámokat szeretnél? Úgy gondoljuk, hogy a konkrét tényekkel mindenki tisztába van(1961 augusztus 13, falépítés;1989 november 9, bontás;)Mi szeretnénk érvelni, de nincs mire,nincsenek felvetések, csak elbeszélünk egymás mellett. Előzmény: 2005-04-11 15:45:20 : veszpko 249. nkmez üzenete 2005-04-11 15:50:28 sokan disszidáltak, államtitkokat vittek el magukkal, aláásták a "szocialista rendszer alapjait" Előzmény: 2005-04-11 15:43:59 : admin3 250. karmbu üzenete 2005-04-11 15:51:21 Saját szempontjából okkal de az ott élő emberek szemszögéből nem. Keleti blokk számára a kivándorlás olyan volt mint az elvérzés. Előzmény: 2005-04-11 15:48:39 : admin3 251. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:51:45 A keleti ország résznek az oka adott volt de, joga nem volt rá.oka: a keleti országrészből való nyugatra vándorlás a lakosság részéről.miért nem volt joga?mert:az államforma nem diktatórikus volt. Előzmény: 2005-04-11 15:44:00 : gabod1 252. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:52:03 Igen!mert a nép fellázadt volna ha látja hogy élnek a nyugatiak! Előzmény: 2005-04-11 15:43:59 : admin3 253. admin3 üzenete 2005-04-11 15:52:51 Legyen a téma azért kapcsolódó, tehát: manapság milyen korlátozó országokat, hatalmakat ismertek, ezek hogyan korlátozzák az egyén szabadságát? 254.
veszpko üzenete
2005-04-11 15:52:59
A szocialista blokk sem volt más, mint kapitalista rendszer, tehát a nyomor valóban csak folytatás. Olyannyira, hogy például az 5. Német Pszichológiai kongresszus témája sem volt más, mint az, hogy mitől van ez a csalódott lelkiállapot. És a depresszív hangulatot idnetitászavarnak állítják be, amely a fejlett nyugatiak miatt alakult ki bennük. Előzmény: 2005-04-11 15:48:07 : nemetpo 255. admin3 üzenete 2005-04-11 15:53:49 Szerintetek az adott körülmények közt lehetséges lett volna bármilyen lázadás? Előzmény: 2005-04-11 15:52:03 : nemetpo 256. andlet üzenete 2005-04-11 15:53:54 Igen okkal, hogy fenntartsa a két világrend közti érdekellentétet, bár úgy érezzük hogy az utazáskorlátozás nem volt eredényes. Előzmény: 2005-04-11 15:48:39 : admin3 257. karmbu üzenete 2005-04-11 15:53:57 Joga nem volt de megtette annak ellenére, hogy modern alkotmánya volt, de ez fiktív alkotmány volt. Előzmény: 2005-04-11 15:51:45 : gabod1 258. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:54:00 A rendszer védelében igen. Hogy visszafogja a munkavállalást a nyugati blokkban, a tömegek elvándorlását, a másik életforma megvalósítását, a fal két oldalán lévő különbségek összehasonlítását. Előzmény: 2005-04-11 15:48:39 : admin3 259. admin3 üzenete 2005-04-11 15:54:19 Szerintetek az adott körülmények közt lehetséges lett volna bármilyen lázadás? Előzmény: 2005-04-11 15:52:03 : nemetpo 260. veszpko üzenete 2005-04-11 15:54:22 Nézzetek szét egy kicsit magad körül,hiszen már a 8. felvetésünket tettük, amire még mindig nem kaptunk választ tőletek. Előzmény: 2005-04-11 15:49:50 : cegled1 261. karmbu üzenete 2005-04-11 15:55:32 Lehetséges de azt azonnal véresen leverték volna (Brezsnyev Doktrina 1968). Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 262. andlet üzenete 2005-04-11 15:55:39 Lásd: 38. szlésségi kör Észek és Dél Korea, Bosznia és Hercegovina, Türknemisztán, Szaudarábia. Előzmény: 2005-04-11 15:52:51 : admin3 263. veszpko üzenete 2005-04-11 15:55:49 Pl.: Türkmenisztán, ahol még mai napig a diktatúra él Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 264.
veszpko üzenete
2005-04-11 15:57:21
Türkménbasi képe látható minden egyes utcán,a tévé műsor másról sem szól, csak róla. A jelzőlámpa pedig csodaszámba megy náluk. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 265. admin3 üzenete 2005-04-11 15:57:56 És miben nyilvánul meg ez a korlátozás? Előzmény: 2005-04-11 15:55:39 : andlet 266. cegled1 üzenete 2005-04-11 15:58:30 Mi is láttuk a Napló c. műsort, és ezt úgy hívják, hogy személyi kultusz, kontra diktatúra. Előzmény: 2005-04-11 15:57:21 : veszpko 267. veszpko üzenete 2005-04-11 15:58:53 Vagy említhetnénk Korea bizonyos részét, ahol az emberek abban a hitben nőtek fel, hogy ők a világ urai és mindenki őket tiszteli, mindamellett, hogy az egyik legelmaradottabb hely a világon. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 268. nkmez üzenete 2005-04-11 15:59:13 Kubában is diktatúra van ami miatt majdnem kirobbant 1962-ben a harmadik világháború. Fidel Castro rezsime és kemény diktatúrája ha kicsit megpuhulva is de még tovább virul. Castro igaz hogy gyászolta a pápát de még távol áll a demokratizálódástól.Ekkor hozták létre a forródrótot a két szuperhatalom között. Előzmény: 2005-04-11 15:55:49 : veszpko 269. nemetpo üzenete 2005-04-11 15:59:15 Türkmenisztán,Észak- és Dél-Kórea,Bosznia,Hercegovina Előzmény: 2005-04-11 14:47:02 : veszpko 270. karmbu üzenete 2005-04-11 15:59:23 Amiről beszéltek azt úgy hívják, hogy médiatematizáció. 271. gabod1 üzenete 2005-04-11 15:59:54 Az Afrikai országokban a nők elnyomásban élnek.Nincsenek jogaik és korlátozzák őket abban amit csinálnak vagy csinálnának.Tehát nincs joguk semmihez nem mozoghatnak szabadon kicsit azért át lehet érezni a szerepüket. Előzmény: 2005-04-11 15:52:51 : admin3 272. nkmez üzenete 2005-04-11 16:00:23 Kubában is diktatúra van ami miatt majdnem kirobbant 1962-ben a harmadik világháború. Fidel Castro rezsime és kemény diktatúrája ha kicsit megpuhulva is de még tovább virul. Castro igaz hogy gyászolta a pápát de még távol áll a demokratizálódástól.Ekkor hozták létre a forródrótot a két szuperhatalom között. Előzmény: 2005-04-11 15:55:49 : veszpko 273. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:00:30 Abban a történelmi közegben a lázadás teljességgel elképzelhetetlen volt, a szovjet csapatok és a Varsói Szerződés tagállamainak katonai jelenléte miatt. Később, lásd, 1968 a prágai bevonulás. Előzmény: 2005-04-11 15:57:21 : veszpko
274. admin3 üzenete 2005-04-11 16:00:31 Nem baj, ha tévéműsorokból szerzi valaki aziformációit (persze máshonnan is lehet), és a személyi kultusz és a diktatúra nem szembenálló fogalmak. Előzmény: 2005-04-11 15:58:30 : cegled1 275. veszpko üzenete 2005-04-11 16:00:32 Ők úgy gondolják, hogy az evolúció náluk kezdődött meg, a rádióadások le vannak korlátozva a koreai rádióra. Egy ott élő katona nyilatkozta, hogy "Mi vagyunk a világ urai, a mi időszámításunk szerint él mindenki a Földön" Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 276. andlet üzenete 2005-04-11 16:01:30 Igen, "Az isten szerelmére, semmi se változzon, ne legyen háború Berlinben, Berlin miatt." oroszok itt vér nélkül folytották el a felkelést. A demokrácia és a szabadtság érdekében 1956 Mo., Csehszlovákia 1968 szintén forradalom. Előzmény: 2005-04-11 15:54:19 : admin3 277. veszpko üzenete 2005-04-11 16:01:32 Ez valahol borzasztó, hiszen vagy az ott élő emberek ennyire buták, vagy van egy ember, aki annyira okos, hogy el tudja butítani az összes ott élő embert. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 278. veszpko üzenete 2005-04-11 16:02:01 Ez valahol borzasztó, hiszen vagy az ott élő emberek ennyire buták, vagy van egy ember, aki annyira okos, hogy el tudja butítani az összes ott élő embert. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 279. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:02:14 kényszerít őket a férfiak(nőket) Előzmény: 2005-04-11 15:59:54 : gabod1 280. veszpko üzenete 2005-04-11 16:02:41 Ez valahol borzasztó, hiszen vagy az ott élő emberek ennyire buták, vagy van egy ember, aki annyira okos, hogy el tudja butítani az összes ott élő embert. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 281. veszpko üzenete 2005-04-11 16:03:05 Ez valahol borzasztó, hiszen vagy az ott élő emberek ennyire buták, vagy van egy ember, aki annyira okos, hogy el tudja butítani az összes ott élő embert. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 282. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:03:08 Figyelj! Nem kell Afrikába menned, hogy a nők jogainak korlátozását lásd, elég csak körülnézned kis hazádba, e férfisoviniszta társadalomban! És hol itt az adott téma, már megint? Hová tűnt a berlini fal? Előzmény: 2005-04-11 15:59:54 : gabod1 283.
karmbu üzenete
2005-04-11 16:03:10
Ezt fejtsd ki bővebben!! Előzmény: 2005-04-11 16:02:14 : nemetpo 284. nkmez üzenete 2005-04-11 16:03:17 Láttátok a Pink Floyd The Wall című filmjét? GEorge Orwell -i gondolatokra épült. Előzmény: 2005-04-11 15:55:49 : veszpko 285. admin3 üzenete 2005-04-11 16:03:17 És manapság lázadnak-e az "elnyomottak" (akár a nők bizonyos országokban) az "elnyomók ellen"? 286. veszpko üzenete 2005-04-11 16:03:24 Ez valahol borzasztó, hiszen vagy az ott élő emberek ennyire buták, vagy van egy ember, aki annyira okos, hogy el tudja butítani az összes ott élő embert. Előzmény: 2005-04-11 15:53:49 : admin3 287. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:04:26 Szótévesztés. Bocsánat. Előzmény: 2005-04-11 16:00:31 : admin3 288. veszpko üzenete 2005-04-11 16:04:26 Nem hagyják az elnyomók lázadni az elnyomottakat azzal, hogy mérhetetlenül nagy butaságra kényszerítik őket. Előzmény: 2005-04-11 16:03:17 : admin3 289. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:04:34 szerintünk inkább az első ami igaz Előzmény: 2005-04-11 16:02:01 : veszpko 290. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:04:36 szerintünk inkább az első ami igaz Előzmény: 2005-04-11 16:02:01 : veszpko 291. veszpko üzenete 2005-04-11 16:05:11 A berlini fal 1989-ben ledőlt! Előzmény: 2005-04-11 16:03:08 : cegled1 292. nkmez üzenete 2005-04-11 16:05:13 A muzulmán nők fejviselete Iránban is mereven szigorú csakúgy mint a franciaországi szabályozása Előzmény: 2005-04-11 16:00:31 : admin3 293. admin3 üzenete 2005-04-11 16:05:40 Nem lehet elfogadni, megérteni, hogy valaki nem butaságból marad "elnyomott"? Előzmény: 2005-04-11 16:03:24 : veszpko 294. nkmez üzenete 2005-04-11 16:06:27 Részben meg lehet érteni de nem lehet csak ezzel indokolni Előzmény: 2005-04-11 16:00:31 : admin3
295. admin3 üzenete 2005-04-11 16:06:41 Gondolok itt az iszlám tradícióra, pl. 296. andlet üzenete 2005-04-11 16:06:53 Igen: Fekete-Afrika, Ázsia női jogok korlátozása, vallási kötötséges miatt, leánykereskedelem, pornógráfia, prostitució, családon belüli erőszak ellen. Egyet is értünk hogy harcolnak, sőt nemzetközi szinten kellene segítenünk jogaik érvényesüléséért. Előzmény: 2005-04-11 16:03:17 : admin3 297. admin3 üzenete 2005-04-11 16:07:08 És hogyan magyaráznád? Előzmény: 2005-04-11 16:06:27 : nkmez 298. veszpko üzenete 2005-04-11 16:07:22 Nem a tanulatlanságból értett butaságra kell itt gondolni. A mai Magyarországban is megfigyelhető, hogy "a politikusok akkor élnek jól, ha elbutítják az embereket, mivel a buta ember nem kérdez." Előzmény: 2005-04-11 16:05:40 : admin3 299. karmbu üzenete 2005-04-11 16:07:28 Nobel-díjasok egész sorát lehetne felsorolni, hogy nem lettek buták pedig egy elnyomó rendszerben kényszerültek élni. 300. gabod1 üzenete 2005-04-11 16:07:38 Igazán nagy butaságra nem lehet kényszeríteni az embert!És ha valaki felakar lázadni és komolyan gondolja akkor nem lehet csak úgy elnyomni!! Előzmény: 2005-04-11 16:04:26 : veszpko 301. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:07:56 Vannak olyan országok, ahol lázadnak. Japán és Kína is egymás ellen lázad, éppen most. Ott vannak a szerbek, ellenünk, magyarok ellen. Rengeteg olyan hely van azonban, pl. Afrika, ahol viszont elfogadott ez az elnyomás. Nagyon sok országban polgárháborúk dúlnak az ellentétek miatt. Előzmény: 2005-04-11 16:03:17 : admin3 302. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:08:01 ez igaz Előzmény: 2005-04-11 16:05:40 : admin3 303. admin3 üzenete 2005-04-11 16:08:44 Honnan származik az idézet? Előzmény: 2005-04-11 16:07:22 : veszpko 304. veszpko üzenete 2005-04-11 16:09:14 Az elnyomottság miatt, az emberek nem tudják érvényesíteni gondolataikat, mivel ők valamilyen szinten kisebbségnek számítanak a nagy politikusokkal és a hatalmas irányítókkal szemben. Előzmény: 2005-04-11 16:05:40 : admin3 305.
nkmez üzenete
2005-04-11 16:09:35
A jövőben feltétlenül kell számolni ilyen interkulturális kérdésekkel mert egy CIA előrejelzés szerint az elkövetkező néhány évtizedben európa muzulmán lakossága jelentős mértékben fog emelkedni még a Török Eu csatlakozás nélkül is ugyanis Európa versenyhátrány az elöregedő társadalom Előzmény: 2005-04-11 16:00:31 : admin3 306. admin3 üzenete 2005-04-11 16:09:43 Azért figyelj oda, hogy nem az elnyomásról, hanem a történelmi ellentétekről van szó ezekben a térségekben. Előzmény: 2005-04-11 16:07:56 : cegled1 307. veszpko üzenete 2005-04-11 16:09:45 Egy politológus ismerősünktől. Előzmény: 2005-04-11 16:08:44 : admin3 308. veszpko üzenete 2005-04-11 16:10:09 Valótlannak tartod? Előzmény: 2005-04-11 16:08:44 : admin3 309. veszpko üzenete 2005-04-11 16:10:36 Valótlannak tartod? Előzmény: 2005-04-11 16:08:44 : admin3 310. veszpko üzenete 2005-04-11 16:10:51 Valótlannak tartod? Előzmény: 2005-04-11 16:08:44 : admin3 311. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:10:58 Amerikának sok ország segít,mert nagy ország és senki nem akar velük összetűzésbe kerülni.! Előzmény: 2005-04-11 16:05:40 : admin3 312. admin3 üzenete 2005-04-11 16:11:20 Azért Törökországot nem lehet szélsőségesen iszlám országnak nevezni. Előzmény: 2005-04-11 16:09:35 : nkmez 313. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:12:13 Azért nem mindig a történelmi ellentétekről, hanem az egyes államokon belüli polgárháborúkról, és igenis az elnyomásról van szó! Előzmény: 2005-04-11 16:09:43 : admin3 314. gabod1 üzenete 2005-04-11 16:12:35 nem lehet elfogadni,hiszen ott vannak a zsidók a 2.világháborúból,fellázadhattak volna de nem tették,csak féltek de simán lenyomhatták volna a németeket,mert többen voltak,bár igaz hogy nem volt fegyverük...ez részint butaság volt,már nem tudjuk megváltoztatni,de attól nem szabad elfogadni!! Előzmény: 2005-04-11 16:05:40 : admin3 315. admin3 üzenete 2005-04-11 16:13:12 Ti mit gondoltok erről ("buta ember nem kérdez")? Előzmény: 2005-04-11 16:10:36 : veszpko
316. nkmez üzenete 2005-04-11 16:13:20 Valóban, tagja a NATO-nak, és a közelmúltban eltörölték a halálbűntetést is,cskúgy mint az összes európai államban. Előzmény: 2005-04-11 16:08:44 : admin3 317. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:13:51 Azért nem mindig a történelmi ellentétekről, hanem az egyes államokon belüli polgárháborúkról, és igenis az elnyomásról van szó! Előzmény: 2005-04-11 16:09:43 : admin3 318. admin3 üzenete 2005-04-11 16:13:52 Melyik a polgárháború: Kína és Japán, vagy a szerbek és a magyarok? Előzmény: 2005-04-11 16:12:13 : cegled1 319. veszpko üzenete 2005-04-11 16:13:54 Ellentétes mondatot szerkesztettetek, ugyanis véleményünk szerint mivel Amerika nagy kontinens, értjük ezt gazdaságilag, nem kell neki a segítség. Előzmény: 2005-04-11 16:10:58 : nemetpo 320. nkmez üzenete 2005-04-11 16:14:40 Szrintünk a kérdések fontosak, mert sokszor filozófiai tartalmat is rejthetnek magukban, illetve a jobb megértést szolgálják Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 321. admin3 üzenete 2005-04-11 16:15:26 Melyik a polgárháború: Kína és Japán, vagy a szerbek és a magyarok? Előzmény: 2005-04-11 16:12:13 : cegled1 322. veszpko üzenete 2005-04-11 16:15:38 "buta ember nem kérdez": elfogadja a sorsát és nem törekszik jobb életminőségre, vagy ha törekszik is, nem meri kifejteni a vele kapcsolatos problémáit. Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 323. nkmez üzenete 2005-04-11 16:16:14 Az USA-nak szüksége van a szövetségesi koaliciós támogatásra, a világméretű terrorizmus elleni harcában Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 324. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:16:35 A buta ember nem kérdez. Ez nem kérdés, ez tény. És mi most úgy gondoljuk, hogy okosak vagyunk. Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 325. karmbu üzenete 2005-04-11 16:17:12 Van még valami ami a megadott témába vágó lesz? 326. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:17:21 MÉG egyik sem! Előzmény: 2005-04-11 16:15:26 : admin3
327. veszpko üzenete 2005-04-11 16:18:07 Amerika valamivel ki kellett, hogy vívja azt,hogy a terrorizmus egyik fő célpontjává vált. Amerika sem tökéletes, lehetnek olyan hibái, melyekről mi nem is tudunk. Előzmény: 2005-04-11 16:16:14 : nkmez 328. gabod1 üzenete 2005-04-11 16:18:46 pl.:51-es körzetre gondolsz?! Előzmény: 2005-04-11 16:17:21 : cegled1 329. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:19:11 Az egész élet a megadott témába vágó. Mert a berlini fal jelkép, jelképe az elnyomásnak, a szabadság korlátozásának, a szólásszabadság hiányának. Előzmény: 2005-04-11 16:17:12 : karmbu 330. andlet üzenete 2005-04-11 16:19:40 A buta embernek nincs semmiről sem véleménye, nincs tudatánál, sosem tudja miről van szó. Nincs tisztában a lehetőségeivel. Előzmény: 2005-04-11 16:15:38 : veszpko 331. veszpko üzenete 2005-04-11 16:19:57 Ne számíts rá, szépen átkanyarodtunk ide, ami valamivel közérthetőbb is, mivel 17-18 évesen hogy is vitázhatnánk a berlini falról, amikor még nem is éltünk akkor,így csak a történelmet idézhetnénk fel, amin pedig már úgysem lehet változtatni. Előzmény: 2005-04-11 16:17:12 : karmbu 332. admin3 üzenete 2005-04-11 16:20:03 Mivel sokan költöznek az EU más országaiba kedvezőbb munkafeltételek miatt, szerintetek közbeléphetne-e a magyar állam egy fal építésével? 333. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:20:54 A mindennapjainkban arra kellene vigyáznunk, hogy ne építsünk több "falat". És mi most kinyitjuk a kapukat, úgy gondoljuk, hogy ezt a kérdést mára kimerítettük: "Őrzők vigyázzatok a strázsán!"(Ady) Előzmény: 2005-04-11 16:17:12 : karmbu 334. veszpko üzenete 2005-04-11 16:21:07 A magyarokat ismerve, elhordanák a téglákat. :) Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 335. karmbu üzenete 2005-04-11 16:21:18 Ezt nem tehetné meg, mivel része vagyunk az EU-nak és az EU azért jött létre, hogy a határokat fokozatosan bontsa le. Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 336. andlet üzenete 2005-04-11 16:22:02 Végre sikerült olyan rendszert kiépíteni, akkor meg minek a demokráciát visszahozni??? Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 337.
nemetpo üzenete
2005-04-11 16:22:19
valaki hozzánk nem szólna??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ????????????????????! 338. veszpko üzenete 2005-04-11 16:22:20 Persze ez csak egy vicces megfogalmazás volt, de szerintünk a magyarok történelmét ismerve mindent megtennének a fal ledöntéséért. Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 339. nkmez üzenete 2005-04-11 16:22:57 Még Magyarországon belül sem mobiak eléggé az emberek, lásd: még a többszörösen árvízkárosultak sem költöznek el a szülőföldjükről Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 340. admin3 üzenete 2005-04-11 16:23:01 És hogyha pl. nem lenne elég orvos Magyarországon? Előzmény: 2005-04-11 16:21:18 : karmbu 341. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:23:25 06303416355525253325 289591 87 48 547 342. nemetpo üzenete a kis öcsém volt
2005-04-11 16:23:44
343. nemetpo üzenete boccs
2005-04-11 16:24:02
344. veszpko üzenete 2005-04-11 16:24:13 Szerintetek ki ad elegendő támogatást nekik, hogy esetleg elköltözhessenek, vagy lakóházat vásárolhassanak. Előzmény: 2005-04-11 16:22:57 : nkmez 345. karmbu üzenete 2005-04-11 16:24:21 Ezt a problémát nem egy fal felépítésével kellene megoldani, hanem bérek rendezésével. 346. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:24:31 Falat ne építsetek, amikor Jorge Semprun megírta A nagy utazás c. könyvét, azt mondta: hogy el kellett telni 16 évnek ahhoz, hogy kellő objektivitással lássa a kérdést. Ezért úgy gondoljuk, hogy a berlini fal nemcsak 1989-ben, ténylegesen omlott le, hanem bízzunk abban, látva a Kelet-európai országok belépését az Unióba azt jelenti, hogy a berlini fal lassan a tudatunkban is lebomlik. Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 347. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:24:32 a berlini falról beszélünk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
348. nkmez üzenete 2005-04-11 16:25:07 Magyarországon ,költségtérítéses egyetemi képzés keretében rengeteg külföldi orvost képeznek, ezzel tudják az egyetemek folyamatos működését biztosítani Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 349. veszpko üzenete 2005-04-11 16:25:12 Nem az a gond, hogy nincs elég orvos, hanem a hozzáállásukkal vannak problémák, ezt saját tapasztalatból is tudjuk. Előzmény: 2005-04-11 16:23:01 : admin3 350. veszpko üzenete 2005-04-11 16:26:06 Amint észlelhettétek, már nem! Előzmény: 2005-04-11 16:24:32 : nemetpo 351. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:27:27 Falat ne építsetek, amikor Jorge Semprun megírta A nagy utazás c. könyvét, azt mondta: hogy el kellett telni 16 évnek ahhoz, hogy kellő objektivitással lássa a kérdést. Ezért úgy gondoljuk, hogy a berlini fal nemcsak 1989-ben, ténylegesen omlott le, hanem bízzunk abban, látva a Kelet-európai országok belépését az Unióba azt jelenti, hogy a berlini fal lassan a tudatunkban is lebomlik. Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 352. admin3 üzenete 2005-04-11 16:27:29 Lassan foglaljátok össze, mit is gondoltok zárásként, ha lehet részletesebben kifejtve. Fejtsétek ki azt is, hogy mennyiben történt változás az álláspontotokban. 353. gabod1 üzenete 2005-04-11 16:28:16 Nem hinném mert a mai fiatalokat nem lehet korlátozni egy fallal!!És ez komoly lázadásokhoz vezetne!!!! Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 354. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:29:46 A szüleink emlékezetében még mindig él a BERLINI FAL TÖRTÉNETE Előzmény: 2005-04-11 16:24:31 : cegled1 355. nkmez üzenete 2005-04-11 16:31:10 Jaltától Máltáig hatalmas változások söpörtek végig Európán, újabb nemzetállamok jöttek létre Szovjetúnió, Csehszlovákia és Jugoszlávia felbomlásával.Az EU viszont a friss, érett, demokratikus piacgazdasággal rendelkező országokat várja tagjainak soraiba.2007-ben Bulgária és Románia felvétele várható, később Horvátország és Ukrajna tagsága is napirendre kerülhet.A törökök távlati csatlakozása reményében Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 356. karmbu üzenete 2005-04-11 16:32:52 Álláspontunk alapvetően nem változott az emberi alapjogokról. Alapos indok nélkül nem lehet korlátozni az embereket a szabadmozgásban még akkor sem ha a politikai berendezkedés céljai ellen való. Olvasva a hozzászólásokat a mi csapatunk tagja elmondhatják magukról hogy, "ich bin ein Berliner"! Aufwiedersehen!
357. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:33:55 Ha mi lennénk a német közösség helyében akkor mi is lázadnánk.Mert a személyi jogainkat sérti. Előzmény: 2005-04-11 16:24:31 : cegled1 358. veszpko üzenete 2005-04-11 16:34:27 Ez a vita sokban hozzájárult ahhoz, hogy megismerjük mind a mai, mind a történelmi rendszereket,azok működését. A társadalmi helyzet romlásáról, illetve a berlni fal lerombolásáról a véleményünk változatlan. Valaki számára tökéletesen jól jött, valaki pedig tragédiaként élte meg. Azonban melyik az a kérdés, ami nem osztja ketté, vagy akár több részre is a társadalmat?! A berlini fal kapcsán felvetődő problémákat csak könyvekből ismerhetjük, átláthatjuk, azonban soha nem fogjuk megtudni (remélhetőleg), milyen érzés is lehet elszakadni valamitől, amit már megszoktunk. Örülünk, hogy részt vehettünk eme vitafórumon, mivel rájöttünk arra, hogy nem csak az lehet igaz, amit mi látunk, hanem mások véleménye is sokat nyomhat a latba,több olyan dologra derült fény, amiről mi esetleg nem is hallottunk, pedig igen is kellett volna. Előzmény: 2005-04-11 16:25:07 : nkmez 359. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:35:18 Véleményünk szerint minden államnak joga van a saját területén törvényeket hozni, a törvényekben szabályozni az állampolgárok mozgási és egyéb szabadságjogait, amely nem jelenti az elnyomatást, hanem kell és szükséges, hogy a mai polgári demokráciákban a szabadság és ne a szabadosság legyen jelen. Ez minden esetben biztosítja az állampolgárok demokratikus jogait. Továbbra is kitartunk amellett, hogy minden állam saját szuverén joga törvényalkotói testületeivel egyetemben az állampolgárokért munkálkodó politikát folytatni. Mi szerettünk volna végig a témánál maradni, "lebontani a berlini falat", de együtt a vitatársakkal nem mindeg sikerült. Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 360. nkmez üzenete 2005-04-11 16:35:42 Álláspontunkat a történlelem makacs tényeire alapoztuk, amelynek realitását a Helsinki folyamat szelleme: a szerevezetté alakult bécsi konfliktuskezelő EBESZ központ,valamint az intézményesült párizsi Charta,az Euro-Atlanti együttműködés szelleme,valamint a most ratifikálandó Európai alkotmány alapgondolataira támaszkodva fejtettük ki e fórum során Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 361. admin3 üzenete 2005-04-11 16:37:35 Köszönjük a részvételt, ti persze nyugodtan vitázhattok tovább, az eredményeket pedig szerdán kapjátok meg emilben. 362. andlet üzenete 2005-04-11 16:37:51 Maga a Berlini fal és a körülötte zajlott események számunkra történelem kevésbé ismert része, de a velekapcsolatos fogalmak (demokrácia, szabadság jogok) napjaink problémája is, amelyek a vita során is előtérbe kerültek. Úgy látjuk, hogy amíg az államredszerek és az állampolgárok közti különbségek(etnikum, anyagi javak, érdekek) fennállnak, mindig is gondot okoz a demokrácia értelmezése. Az államok többségénél az értékek fellazulása egyre nehezebbé teszi, a mi generációnk számára a kötöttségek elfogadását és útkeresést. Köszönjük a játékot, érdekes volt, sokat tanultunk. Előzmény: 2005-04-11 16:27:29 : admin3
363. nkmez üzenete 2005-04-11 16:38:25 Az információs szabadság az internet segítségével csaknem korlátlan,cenzúrát csak a gyűlöletbeszéddel szembeni védekezés jogossága, terroristákkal való kapcsolattartás ténye, nemzetközi bűnszövetkezti csalások elleni védekezés szabhatnak Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 364. nkmez üzenete 2005-04-11 16:38:47 ideológiai korlátok nincsenek már Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 365. nkmez üzenete 2005-04-11 16:39:04 ideológiai korlátok nincsenek már Előzmény: 2005-04-11 16:13:12 : admin3 366. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:39:16 Igen, tudjuk. De úgy gondoljuk, hogy sohase visszafelé nézzünk, mindig csak előre. Előzmény: 2005-04-11 16:29:46 : nemetpo 367. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:39:28 Ebben a vitában sok olyan dolgot megtudtunk amit eddig nem.Szerencsénk van hogy nem voltunk részesei a berlini fal korszakának.Reméljük hogy ilyen nem fog történni a jövőben. 368. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:41:01 Mi csak véleményt fejtettünk ki. Előzmény: 2005-04-11 16:39:16 : cegled1 369. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:42:03 örültünk, hogy elolvashattunk, meghallgathattunk más véleményeket, és úgy gondoljuk, hogy jó irányba haladunk, a látókörünk elég széles skálán mozog.Szevasztok! Előzmény: 2005-04-11 16:37:35 : admin3 370. cegled1 üzenete 2005-04-11 16:42:57 örültünk, hogy elolvashattunk, meghallgathattunk más véleményeket, és úgy gondoljuk, hogy jó irányba haladunk, a látókörünk elég széles skálán mozog.Szevasztok! Előzmény: 2005-04-11 16:37:35 : admin3 371. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:46:30 Ebben a fórumban megtudtuk hogy ti mit gondoltok és mi a véleményetek.Örülünk hogy itt lehettünk. 372. nemetpo üzenete Vége van???????
2005-04-11 16:47:53
373. gabod1 üzenete 2005-04-11 16:48:13 Szerintünk egy fal nem old meg semmit.Meglehet próbálni de nem vezet célra csak rosszabbít a helyzeten.És miért??Mert az ország belső konfliktusa csak gyarapodik!!De ha falat építenek akkor a lakosságon múlik hogy "buták"-e vagy sem!!Ez a vita arra jó volt hogy megtudjuk hogy senkinek sincs kiforrt véleménye,és hiába lehet megszólalási joga a diákoknak nem hasznélják ki 100%-osan,ugyanis elkalandoznak a témától.De ez a téma nem is volt annyira jó mert eléggé egyezett a véleményünk és ezért nem a témával kapcsolatosan kötöttek az
emberek egymásba hanem minden mással kötődően.Azért nagyon jó volt hogy mindenki kinyilvánította a véleményét sokat lehetett belőle okulni. Üdv.:Gabod1 Előzmény: 2005-04-11 16:20:03 : admin3 374. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:49:06 Befejeztük? Előzmény: 2005-04-11 16:37:35 : admin3 375. nemetpo üzenete 2005-04-11 16:50:40 naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 376. nemetpo üzenete sziasztok 377. cegled1 üzenete Sziasztok!
2005-04-11 16:51:26 2005-04-11 17:02:51
