COMMISSIE
DOCUMENTNUMMER
NEN BOUW
351262 "Geharmoniseerde woningkeur"
2012/01
POSTBUS 5059 2600 GB DELFT
SECRETARIS
DATUM
M.C.O. Mergeay
2012-01-09
VLINDERWEG 6 2623 AX DELFT T 015 - 26 90 144 F 015 – 26 90 253
[email protected]
VERGADERINGNUMMER
[email protected]
2011-01
NEDERLANDS NORMALISATIEINSTITUUT
PLAATS
DATUM
NEN, Delft
2011-12-15
PRESENTIE
Paul Fondse (PF) (voorzitter) Jeroen Bartels (JB) Paul Hooft (PH) Koen Hooft (CH) Henk van Zeeland (HvZ) Andre Thomsen (AT) B. Benz (BB) M. Breur (MB) Mw. C. Emmelot (CE) P. Bakker (PB) P. van Vliet (PvV) E. Breedveld (EB) W. Englebert (WE)
1 Opening en vaststellen agenda
R. ten Hagen (RtH) R. Hogeveen (RH) H. Nieman (HN) H. Rodenburg (HRod) H. Rolink (HRol) C. Vuijk (CV) M. Wanroy (MW) F. Zandstra (FZ) J.P. Redert (JR) J. Smit (JS) P. de Glopper (PdG) Marc Mergeay (secr.) (MM)
2011/09
PF opent de vergadering om 15:00 uur en heet de aanwezigen welkom. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.
2 Voorstelronde De voorstelronde heeft, naast de feitelijke kennismaking, tevens als doel aan te geven vanuit welke positie of hoedanigheid de verschillende deelnemers aanwezig zijn. Daarbij speelt het feit, of men al dan niet een commercieel belang bij de toekomstige norm heeft ook een belangrijke rol.
De vertegenwoordiging wordt als volgt vastgelegd: Naam Paul Fondse (PF) (voorzitter), Brink Groep
Branche/Bedrijf BBI
Jeroen Bartels (JB), SITG
SITG
Naam R. ten Hagen (RtH), Normplan
Branche Bouwkundig advies
R. Hogeveen (RH) M.O.B. Consultancy
Bouwkundig advies
Bouwtechnische keuring
H. Nieman (HN), adviesbureau Nieman
Bouwkundig advies
Koen Hooft (CH), APK voor vastgoed
Bouwtechnische keuring
H. Rodenburg (HRod)
Bouwkundig advies
Henk van Zeeland (HvZ), van Zeeland Architecten
Architecten en BB-advies
H. Rolink (HRol). TMS Holland BV
Bouwkundig advies
Andre Thomsen (AT), TU-Delft OTB
Onderwijs
C. Vuijk (CV), Perfectbouw
Bouwtechnische keuring
B. Benz (BB), IKOB-BKB BV, Keurhuis NL BV, SKW-Certificatie
Bouwtechnische keuring
M. Wanroy (MW), Plandatis
ICT voor bouwtechnisch onderhoud
M. Breur (MB), Bouwcheck
Bouwkundig advies
F. Zandstra (FZ), Stichting Bouwkwaliteit
Integrale kwaliteitszorg bouw
Mw. C. Emmelot (CE), Bouwcheck
Bouwkundig advies
J.P. Redert (JR), NWWI
Taxatie
P. Bakker (PB), PeBe Bouwadvies
Bouwkundig advies
J. Smit (JS), Arcadis
Bouwkundig advies
P. van Vliet (PvV), Alphaplan
Bouwkundig advies
P. de Glopper (PdG), Ymere
Woningcorporatie
E. Breedveld (EB), BV Kwadraat
FM-Advies
Marc Mergeay (secr.) (MM)
NEN
W. Englebert (WE)
SKW-Certificatie
3 Mededelingen en ingekomen stukken Vooraf aan de startbijeenkomst zijn twee stukken verspreid: Het voortgangsbericht d.d. 111128 Het startdocument NEN 8060 d.d. 111209
2012/01 DATUM
2012-01-03 PAGINA
Paul Hooft (PH), SS Woningkeur
-
DOCUMENTNUMMER
2011/07 2011/08
Het voortgangsbericht wordt voor kennisgeving aangenomen. Het startdocument is bedoeld als uitgangspuntendocument en grondslag voor de start van het normontwikkeltraject. Met dit document krijgen de deelnemers een goed beeld van de doelstellingen van de beoogde norm en van de organisatorische en financiële randvoorwaarden om deel uit te maken van de normcommissie. Er zijn bij de behandeling van het startdocumenten de volgende punten opgetekend: e - Pag. 2: 1 aandachtspunt. Tekst ‘vooral bij nieuwbouw’ wordt gewist.
2/6
-
-
-
-
Pag. 4: bij punt 3 - bij de uitwerking van NEN 8060 zal aandacht besteed worden aan de opleiding van keurders. Dus moet NEN 8060 ook in een opleidingsomgeving toepasbaar zijn. e Pag. 4: bij punt 4, 2 regel het woord ‘beperkte’ vervangen door ‘niet destructieve’. Verder zal dit punt duidelijker moeten aangeven, dat deze ‘basiskeuring’ géén garantie geeft tegen verborgen gebreken. In voorkomende gevallen kan wél een aanbeveling tot nader onderzoek gegeven worden. Pag. 4: bij punt 5.1 wordt opgemerkt, dat de norm als methode kan dienen als de overheid besluit tot verplichte keuring. Daarbij moet vorm en inhoud van de norm zodanig worden vormgegeven, dat deze bij een arbitrage kan dienen. Vervolg: E.e.a. kan beïnvloed worden door een uitspraak in het Europees parlement. Pag. 5: Bij punt 5.2 wordt opgemerkt, dat deelname van een vertegenwoordiger namens de brandweer (NVBR) gewenst is. MM zal bij de NVBR navraag doen.
Los van de behandeling van het startdocument wordt tussendoor gediscussieerd over het normtraject in het algemeen. Daarbij zijn de volgende punten opgetekend: - De deelnemers wordt gevraagd tijdens het normontwikkeltraject de bestaande ontwerpnorm te gaan beproeven en te spiegelen aan andere methoden. Voorbeeld: wat ontbreekt in de NTA wat elders wél toegepast wordt, danwel extra moet worden ontwikkeld? Hun commentaar zal worden gebruikt om NEN 8060 te vervolmaken. - De norm zal aan het Bouwbesluit Bestaande Bouw worden gespiegeld. Wat moet er eventueel nog uit worden overgenomen? Of ook uit andere keuringen of keurmerken, zoals Politiekeur, brandveiligheidsscan, EPG? Verdieping zal in afstemming met gebruikers plaatsvinden. NEN 8060 geeft op zich al voldoende basis - In hoeverre kan/moet op termijn de norm ook als ‘softwaretool’ worden uitgegeven? Zal lopende het traject uitgezocht worden. - De leden zullen de norm actief moeten ‘promoten’ wil deze een kans maken door de markt breed te worden geaccepteerd. Wie zijn de gebruikers van de huidige NTA? En de potentiële gebruikers? Inventarisatie kan eventueel via OTB worden gerealiseerd. - De norm kan als input dienen voor het opbouwen van een kennisbank over keuringen en vraagstukken m.b.t. het Bouwbesluit. Daarnaast kan het lacunes over verschillende woningonderdelen en hoe deze op kwaliteit gekeurd kunnen worden invullen. - Beperkt de norm zich tot de momenten bij aankoop of verkoop van de woning of is een bredere toepassing mogelijk? Men kan daarbij denken aan een soort ‘0-meting’, die bij aanvang van een grote verbouwing of renovatie wordt toegepast. Een tweede meting moet dan aantonen, dat er sprake is van verbeteringen t.o.v. de oorspronkelijke situatie. Mogelijk, dat de norm als een soort DNR-document kan worden gebruikt of gerelateerd kan worden aan BRL 5006? - Er zal onderzocht moeten worden of er al soortgelijke Europese standaard methodieken zijn ontwikkeld. Als deze al bestaan, zal daarop afgestemd moeten worden. - De omgevingsvergunning kan wellicht aan de norm worden gerelateerd. Over hoofdstuk 10, de kosten, wordt nog het volgende opgetekend: - Mergeay legt uit hoe de financiering van een normtraject dient te worden ingevuld: Daarbij worden belanghebbenden gevraagd het project mede te financieren, betrokkenen brengen kennis in. Men concludeert, dat het nog te vroeg is om te bepalen of het ontwikkelen van een softwaretool direct al aan de orde moet zijn. Dat zal gedurende het traject duidelijker moeten worden. De kosten NEN zijn gebaseerd op een ‘gemiddeld normontwikkeltraject. De kosten derden (de rapporteurskosten) zijn
DOCUMENTNUMMER
2012/01 DATUM
2012-01-03 PAGINA
3/6
indicatief. Pas als de kaderstelling van de werkgroep helder is, kan ook een betere inschatting van deze rapporteurskosten worden gemaakt. Om te bepalen of een deelnemer al dan niet een financiële bijdrage zal leveren aan het normontwikkeltraject wordt geïnventariseerd of deze als belanghebbende of als betrokkene kan worden aangemerkt. Dit levert het volgende op: Naam
Belanghebbende/ Betrokkene BBI Belanghebbende
Naam
Branche
R. ten Hagen (RtH), Normplan
Bouwkundig advies Belanghebbende
Jeroen Bartels (JB), SITG
SITG Belanghebbende
R. Hogeveen (RH) M.O.B. Consultancy
BBI, Bouwkundig advies Belanghebbende
Paul Hooft (PH), SS Woningkeur
BBI Bouwtechnische keuring, Belanghebbende Bouwtechnische keuring Belanghebbende
H. Nieman (HN), adviesbureau Nieman
Bouwkundig advies Belanghebbende
H. Rodenburg (HRod)
Bouwkundig advies Betrokkene
Henk van Zeeland (HvZ), van Zeeland Architecten
Architecten en BB-advies Belanghebbende
H. Rolink (HRol). TMS Holland BV
BBI, Bouwkundig advies Belanghebbende
Andre Thomsen (AT), TU-Delft OTB
Onderwijs Betrokkene
C. Vuijk (CV), Perfectbouw
Bouwtechnische keuring Belanghebbende
B. Benz (BB), IKOB-BKB BV, Keurhuis NL BV, SKW-Certificatie
Bouwtechnische keuring Belanghebbende
M. Wanroy (MW), Plandatis
ICT voor bouwtechnisch onderhoud Belanghebbende
M. Breur (MB), Bouwcheck
Bouwkundig advies Betrokkene
F. Zandstra (FZ), Stichting Bouwkwaliteit
Mw. C. Emmelot (CE), Bouwcheck
Bouwkundig advies Betrokkene Bouwkundig advies (?) Bouwkundig advies Belanghebbende FM-Advies Belanghebbende
J.P. Redert (JR), NWWI
Integrale kwaliteitszorg bouw Betrokkene Taxatie Belanghebbende
Paul Fondse (PF) (voorzitter), Brink Groep
Koen Hooft (CH), APK voor vastgoed
P. Bakker (PB), PeBe Bouwadvies P. van Vliet (PvV), Alphaplan E. Breedveld (EB), BV Kwadraat W. Englebert (WE)
J. Smit (JS), Arcadis P. de Glopper (PdG), Ymere Marc Mergeay (secr.) (MM)
Bouwkundig advies Belanghebbende Woningcorporatie Belanghebbende NEN
SKW-Certificatie Belanghebbende
Omdat een aantal aanwezigen aangesloten zijn bij de BBI, de Branche organisatie Bouwkundige Inspectiebureaus, zal aan deze organisatie één bijdrage worden gevraagd, die voorziet in deelname van meerdere aangesloten leden.
DOCUMENTNUMMER
2012/01 DATUM
2012-01-03 PAGINA
4/6
4 Oprichting normcommissie NEN 8060 Een aantal deelnemers geven aan deel te willen nemen, een aantal twijfelen nog. Voor wat betreft de samenstelling merkt men op, dat géén vertegenwoordiging vanuit de Financiële instellingen (hypotheekverstrekkers), verzekeraars of woonbonden aanwezig zijn. Ook de ‘onderhoudsbranche’, bijvoorbeeld FOSAG zou gebaat kunnen zijn bij de verdere ontwikkeling van de norm. Deelnemers zullen in hun relatiekring de komende periode gebruiken om actief te zoeken naar extra deelnemers. ATh heeft een ingang bij de verzekeraars. Hij zal deze benaderen. PF zal met HN overleggen welke partijen benaderd dienen te worden. Dat heeft als bijkomend effect, dat de financiering over meer partijen kan worden verdeeld. Mergeay geeft een toelichting op de rolverdeling. Hij doet een oproep om na te denken over de invulling van het rapporteurschap en van het voorzitterschap. De kaderstelling zal pas na de volgende bijeenkomst(en) definitief kunnen worden ingevuld. De voorzitter stelt voor het rapporteurschap door SITG (de auteurs van het onderzoeksrapport) te laten invullen. Feitelijk hebben zij met hun inhoudelijke deskundigheid en ervaring de basis voor de huidige norm gelegd en deze vervolgens ook geschreven, wat ze tot een geschikte rapporteur kwalificeert.
5 Afspraken, planning -
Eenieder zal uit de eigen achterban of relatiekring nagaan welke instanties of personen als potentieel lid van de normcommissie in aanmerking kunnen komen.
-
Er wordt een volgende bijeenkomst ingepland: donderdag 09 februari 2012, vanaf 09:00 in het vergadercentrum van NEN in Utrecht: 14e etage Piet van Dommelenhuis, Churchilllaan 11, 3527 GV Utrecht.
6 Rondvraag In hoeverre kan het O&O fonds om een bijdrage worden gevraagd? Antwoord: Dat is voor 2012 niet meer mogelijk, de bijdragen zijn al vastgesteld. Voor 2013 zal een aanvraag worden ingediend. Er zijn verder geen vragen voor de rondvraag.
7 Sluiting Paul Fondse dankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering om 17:00 uur.
Actielijst
door
A 11.01
Raadpleging achterban en relatiekring over deelname normcommissie
Allen
A 11.02
Benaderen verzekeraars
ATh
A 11.03
Gesprek PF en HN over deelnemende partijen
PF/HN
A 11.04
Benaderen NVBR
MM
DOCUMENTNUMMER
2012/01 DATUM
2012-01-03 PAGINA
5/6
Actielijst
door
DOCUMENTNUMMER
2012/01 DATUM
2012-01-03 PAGINA
6/6
