neder{andse omnoep sËichËing
ZIENSWIJZE VII Wat zijn ufo's
?
(vervolg)
Ultzending: 30 aprll t972
ZIENSWIJZE V|.I Wat zijn ufo's
?
(vervolg)
Uitzentling: 30 april
1972
-1-
Gaarne vragen wij uw aandacht voor de volgende punten:
1. Teksten van vorige uitzendingen zijn niet meer verkrijgbaar, ook niet tegen betaling.
2.
De teksten van de komende programma's kunnen om administratieve redenen niet automatisch worden toegezonden en moeten na iedere uitzending per briefkaart worden aangevraagd met f 1,50 aan geldige postzegels bijgeplakt. (Voor België: met insluiting van 3 internationale antwoordcoupons samen ter waarde van 24 franken).
3. Aan verzoeken
om toezending van de tekst aan derden kunnen wij tot onze spijt niet voldoen.
Redactie:
Jaap Jongediik Jack van Belle
Presentatie: Jack van Belle
Regie:
Willem Witteveen
N.O.S. - Zienswijze Postbus 4000 HILVERSUM
Pnesentaton: Goedenavond, dames en henen. De bijna l2.0OO neacties op onze uitzending van 27 Íebruani en de gnote hoeveelheid vragen die wij van u hebben ontvangen, hebben ons doen besluiten om vanavond opnieuw aandacht te besteden aan het pnobleem van de ufors, the unidentif ied f lying objects, de nietgeiUentificeende vl i egende voonwenpen. De vonige keen hebben wij vastgesteld dat en de laatste 25 jaan oven de hele wereld hondendduizenden meldingen zijn geweest van deze vneemde vliegende voonwenpen, die zowel in de westelijke weneld als in het oostblokrnegeningen, militaine autoniteiten en wetenschapsmensen voon naadsels plaatsten. En nog steeds wonden deze vaak - maan lang niet altijd - op schotels gelijkende objecten boven steden en donpen in en buiten Eunopa gesignaleend, soms ook gefotognafeend en een enkele maal gefilmd. En niet alleen individuele waannemens hebben deze geheimzinnige vliegende voonwenpen gezien, maan af en toe wenden en wonden ze doon duizenden mensen tegelijkentijd waangenomen, zoals bijvoonbeeld in het begin van de vijftigen janen boven Washington, toen ze bovendien ook op de militaine radan venschenen. Van 1952 tot 1956 bestudeende een ondenzoek-commissie vari de Amenikaanse Luchtmacht meen dan 1O.000 meldingen. Een gnoot deel hienvan kon wonden venklaand als zijnde stennen, planeten, meteonen, vli egtuigen, waarnemingsbal lons, satellieten, naketten, vogels, wolkenfonmaties en gaat u maan doon. Maan een aantal gevallen bleef onvenklaand. Daanna ontving de univensiteit van Colonado in de Verenigde Staten een miljoen gulden voon een diepgaand wetenschappelijk ondenzoek onden leiding van pnofesson Edwand Condon. ln 1968 kwam en een lijvig nappont op tafel, het zogenaamde Condon-nappont, waanvan de conclusie luidde, dat rruit niets was gebleken, dat ufors vliegtuigen van vreemde mogendheden zijn of dat ufols van buitenaardse oonspnong zijntl.
.3-
-2Venvolq Pnesentaton:
opdnacht beéindigd, hoeffizijn wel hij moest enkennen, dat hij en zijn commissie een aantal goed-gedocumenteende geval I en ni et had kunnen venklanen' Divense zeen voonaanstaande wetenschapsmensenr astnonomen, natuunkundigen en nuimtevaantdeskundigen distanti eenden zièh echten van het nappont en venweten Condon, dat hij in opdnacht van het lr"iinistenie van Def ensie het venontnuste publiek zand in de ogen moest stnooien. Ufor s bestaan wel degelijk, zeggen deze gel eerden. kr.l...r ufol s nuimteschepen van andene planeten zi jn?, zo vnoegen we ons in het vot ige prognamma af. De astnonoom Chniet Titulaen zette uiteen dat in ons zonnestelsel hoogontwikkeld leven onbestaanbaar is, maan dat eldens in het heelal ongetwijfeld talloos veel beschavingen moeten bestaan' De afstanden tussen hen en ons zijn echter zo onvoonstelbaan gnoot, dat zelfs wanneen men met de lichtsnelheid - 3OO. OOO km. pen seconde - zou kunnen neizen, die afstanden pnaktisch nog onovenbnugbaan zouden zijn. De fysicus De Gnaaff betoogde dat de modennste natuunkunde zich het neizen met een snelheid van 300. OOO km. pen seconde nauwelijks kan voonstellen. Onze snelste naket haalt negen km' pen seconde en heeft dus 1OO. OO0 jaar nodig om de dichtstbijzijnde sten te beneiken. Maan wie zal zeggen of onbekende beschavingen ergens in het heelal ons niet ver voonuit zijn in de beheensing der natuunwetten, aldus twee andene gasten in ons pnognamma.
De psycholoog Van Pnaag zag de ufo meen als een parapsychologisch venschijnsel, dus stammend uit een andene wenkelijkheid, uit een - wat hij<-n noemde - vennuimd waarnemingsveld' Bovt'ncli lanceende hii de hypothese, dat de ufors ('('rl so
Venvolq pnesentaton: uw huiskamen ben. lk ben en op dit ogenblik, maan ik ben en toch ook eigenlijk niet. Dames en henen, vanavond in de studio wedenom de Belgische auteun en jounnalist Julien Wevenbenqh, schrijven van het boek "Ufo--=in offi Westlr en vunig vendedigen van het bestaan van ufo t s.
Venvolgens dns. Chniet Titulaen. astnonoom en aanhanger van de voon het venschijnsel ufo nogal negatieve conclusies van het Condonnappont. E.n tenslotte de psycholoog en publicist dns. H. van Pnaaq. Dames en heren, wij hebben uw vele vnagen een beetje in ondenwenpen vendeeld en gelijksoontige vnagen bij elkaan gevoegd. En is rrvoon elck wat wilslr en weest u daanom niet te eng teleurgesteld als uw speciale vnaag nu net niet aan de onde zou komen. Wij gaan eenst even een aantal algemene zaken bespreken. Chniet, als ik met jou mag beginnen. En zijn enonm veel mensen geweest die hebben geschneven: de heen Titulaer- heeft gezegd dat de dichtstbijzijnde ster 3 miljoen lichtjaan van ons venwijderd is.
Dns. Titulaen: Nou, dat was een venspneking. De dichtstbijzijnde sten heet Proxima. Hij staat in het stennenbeeld Centaunus. De afstand tot die sten is vien en een half lichtjaan. ln het vonige pnognamma zei ik indendaad dnie miljoen lichtjaan. Dat was helemaal fout. Dat was een veel te gnote afstand. De cornecte afstand tot de meest nabije sten is vier en een half lichtjaan. Pnesentaton:
Nou, dat is duidelijk, zou ik zeggen. Een anden punt, Chniet, is dat ik eng veel neacties heb geknegen op jouw uitspnaak, dat je alleen in een ufo gelooft als je er zelf een gezien hebt. Daan zijn stontvloeden van bnieven op binnengekomen. Wil
-4P
Venvolq Pnesentaton:
Je daan even commentaan oP 9even í
n es
entato n:
Ja, ja. Nou, ik geloof dat je keunig antwoond hebt gegeven. Heeft een van u nog behoefte om hierop te neagenen ? Mijnheen Vy'evenbengh ?
Hn. Wevenbenoh: lk wou toch wel gnaag en aan toevoegen, dat en catalogi bestaan van objectieve \r,/aannemens t Zoals u ze noemt, die inderdaad ufols hebben waan-
genomen. Met heel pnecieze gegevens van azimut, van de bepaalde hoogte waarop ze genomen zijn en nadanvisueel tegelijkentijd; dus echt van benoepswaannemens. U heeft en maan gewoon de catalogi op na te slaan om die natuunlijk te vinden.
Dns. Titulaen:
jui ste beschni jvi ngen. Pnesentaton:
even naar de moniton' Hien zie je nu bijvoonbeeld een foto die ons toegestuurd is door een kijken. Hii is vonig jaan gemaakt in de Pyneneeên.
Gres
Dns. Titulaen: dat N;I-G-.|kdgre foto zou maken, zou ik weten is Dit typische wolkenvonmen voonkomen' ="". "" wonden die dus een wolk. Juist dit soont meldingen ingestuund als zijnde ufors, noodzaken mij gewoon o. t"itisch te zijn en om te zeggen: deze mensen
ondenzo ekers.
Meneen Wevenbengh, de foto die we net hebben gezien van die wolk boven de Pyneneeên, kurr je zo opnemen in een catalogus. En dan kun je hoogte, azimut en nichting allemaal opgeven. Dat lijkt dan een eng mooie en objectieve melding, tenwiil hii niets voonstelt. Het is een doodgewone wolk. Laten we dus heel voonzichtig zijn met het definiênen van het begnip rrwetenschappelijptr en rrobiectief rl in dit venband. P nes en tato n:
Ja, wetenschappelijk en objectief. Er zijn, meneen Wevenbengh, een heleboel kijkers geweest, die hebben gezegd: in uw boek heeft u nogal uitvoerig tegen het Condon-nappont geschneven. Nu hebben we de vonige keer, doondat we een eng ovenladen pnognamma hadden, niet zo e"g veel aandacht meen na het filmpje aan het Condon-nappont kunnen besteden. Veel kijkens hebben gezegd: zou meneen Wevenbergh toch nog eens willen toelichten wat zijn bezwaren nu zijn tegen dat Condon-rappont en ze hebben met name gewezen op het boek van dn. Saundens, die een van de mensen uit het team van Condon was en die zich laten gedistantieend heeft vern het nappont in zijn boek rrLlfors, yesrr.
-6Venvolq pnesentaton: Mag ik u even gelegenheid geven om daar wat oven te zeggen?
Hn. Wevenbenqh: Ja, dan moet u weten dat het Condon-nappont het belangnijkste document oven ufors is dat tot op heden bestaat en dat het ontstaan is onden dnuk van de openbane opinie. Rond het jaan 1966 wer-
den en zoveel waannemingen gedaan en verklaande de Ain Fonce zomaan achteloos allenlei venhalen en spuide zoveel venhalen, dat op zeken ogenblik een Senaats-commissie stelde dat een wetenschappelijk team ni et-venklaande of ni et-venklaanbane ufo-napponten onder handen zou moeten nemen om daanvoon een venklaning te vinden. Men heeft die opdracht toen aan divense univensÍtei ten aangeboden en divense univensiteÍten hebben dat aanbod afgewezen. Eén univensiteit heeft dat wel aanvaand, namelijk Colonado, en als leiden van het pnoject zou Edward Condon fungeren. Waanom dat pnecies doon Condon aanvaand gewonden is, is tot op heden nog altijd een mysterie en is niet opgelost. Vanaf het begin zat het ondenzoek zelf , zat het team vol teglenstnijdigheden, vol nuzies, vol onmogelijkheden, kontom: en was geen eenheid in het team te vinden, die het twintig jaar oude pnobleem op een objectieve manien zou aanpakken. Toen wend op een gegeven ogenblik een memonandum van de pnojectleiden, Condon, achtenhaald, gevonden, gepubliceend, waanin hij zei, dat het Condon-team het ufo-pnobleem zou bestudenen, naan buiten toe of het een objectieve studie was (naan het publiek toe dus), tenwijl innenlijk aan de wetenschappelijke commissie of aan het wetenschappelijk establishment duidelijk gemaakt zou moeten wonden, dat ze eigenlijk de hele zaak niet zo eng au senieux zouden nemen. En omdat dat memonandum gepubliceend is gewonden, is en zorn enonme discussie en ruzie ontstaan, dat dr. Saunders
-7Venvolq hn. VJevenbenoh: - die één van de belangnijkste medewerkens was aan het pnoject omdat hij tegelijkentijd fysicus en psycholoog en statisticus Ís - zich niet gedistantieerd heeft, maan doodgervoon doon de leiden van het pnoject, doon Condon, ontslagen is gewonden. Wanneen we nu dat rappont bekijken, dan zijn daan op twee vlakken opmenkingen oven te maken. Ten eenste: hoe het nappont gemaakt is en ten tweede: wat de conclusies betneft. Hoe het nappont gemaakt is, zit namelijk zo in elkaan. Een aantal specialisten -hetzij nadanspecialisten, hetzij mensen die gespecialiseend wanen in astnonomica - kneeg opdnacht een aantal rapponten te bekijken. leden van die mensen heeft een conclusie neengeschneven naan aanleiding van een ondenzocht geval, waanna Condon een algemene conclusie heeft neengeschreven oven al wat die ploeg nond hem aan wenk heeft gepnesteerd. Wat het ondenzoek nu zelf betnef t: om te beginnen ís en minden onderzocht dan 10/o van de gevallen die in het Amenikaanse legen zelf in de dossiers aanwezig v/anen. De algemene conclusies hebben dus betnekking op minder dan I 0lo onderzochte gevallen en dat heeft statistisch geen waande. Venden is en veel te veel aandacht besteed aan het genucht in plaats van aan het wenkelijke ondenzoek. De meest mankante gevallen zijn niet ondenzocht gewonden en de gevallen die wel ondenzocht zijn gewonden, dat is achtenaf met contna-analyses aangetoond, zi jn niet altijd op een stnikt wetenschappelijke wijze ondenzocht gewonden. Een heel belangnijke zaak Ís nog, wat het ondenzoek betneft, dat het nappont geen namen, geen data of pensonen geeft bij de meest belangnijke gevallen, die nochtans al leen in de wenkelijke ufo-litenatuun wel volledig met naam, data en pensoon en zo gepubliceend
zijn
gewonden.
P nesentato n:
Chniet, ik geef jou even heel kont de tijd om hier-
-9-
-8Venvolo pnesentaton: op te neagenen.
Dns. Titulaen: Dat een ondenzoek van minden dan 1 ofo van de gevallen niet nelevant zou ziin, bestnijd ik ten zee?ste. Als éên geval gnondig wondt ondenzocht en en wondt aangetoond, dat wenkeliik wezens van andene planeten de aande hebben bezocht, dan hoef je in feite niet eens meen een anden geval te onderzoeken. ZelÍs als dat ene geval dan minden dan een pno mille is. Met die ene pnocent, ben ik het helemaal niet mee eens. Venden vengeet de heen Wevenbengh, dat en een commissie uit de Academie voon Wetenschappen, die toch een vnij objectief ongaan is in de Venenigde Staten, dit nappont heeft doongenomen met de bedoeling om dit al dan niet te acceptenen voon publicatie doon die Academie. Ze hebben dat niet alleen geaccepteend voon publicatie, ze hebben zelfs de aanbevelingen van de commissie ondenschneven, omdat ze oventuigd wanen van de integniteit en de hoge waande van dit wenk. En dat is een heel belangnijk angument vóón de hoge wetenschappelijke waande van dit onderzoek. Pnesentaton:
Goed. lk wilde het eigenlijk hienbij laten, tenzij u nog iets op het hant heeft. Eén ding wou ik gnaag nog zeggen. ln dat nappont schnijft Condon zelf (dat is vaak oven het hoofd
gezien): rrWetenschapsmensen moeten a pnioni geen autoniteiten acceptenen en ik zou wensen dat dit ook niet gebeunt met mijn nappontrr. Dat maakt, dat ondentussen al heel belangnijke wetenschapsgnoepen als de Amenican Association fon Advancement of Science zich gedistantieend hebben van het nappont, maan wat nog veel belangnijker is: de benoepsveneniging voon astnonomen in Amenika heeft het
Venvolq hn. Wevenbenqh: nappont zee? gnondig ondenzocht en heeft, wat u net zegt, de waande enkend van het wenk, maan zich wel afgezet tegen de algemene besluiten van Condon, die vaak in stnijd zijn met de 3O7o nietvenklaande gevallen in het nappont zelf . Pnesentaton: Henen, ik stap nu af van het Condon-nappont. Dames en henen, we hebben de vonige maal in onze uitzending dn. Wim de Gnaaff gehad, lecton in het nuimteondenzoek aan de Utnechtse univensitei t en bovendien venbonden aan het Labonatonium voon iRuimteondenzoek. Wij hebben een aantal vnagen van kijkens aan de heen De Gnaaff voongelegd. F ILM
Pnesentaton: Hoe staat het met de ontwikkeling van nieuwe enengi ebnonnen waanmee hogene aanvangssnelheden van nuimtevaantuigen zouden kunnen worden beneikt ?
Dn. De Gnaaff:
En wondt de laatste tijd gewenkt aan venschillende nieuwe soonten naketmotonen, waanbij kennenengi e gebnuikt wondt als wanmtebnon en aan motonen, gebaseend op elektnische vensnelling van brandstoffen. Voonlopig zi jn die nog niet in een zodanig stadium dat ze bruikbaan zijn voon gnote pnojecten, maan het ziet en ongetwijfeld naan uit dat dat in de toekomst wel het geval zal kunnen zijn.
Pnesentaton:
ls het waanschijnlijk, dat we in de toekomst de zwaanteknacht zul I en kunnen opheffen ?
Dn. Dr: Gnaaff: Meneen Van Belle, de natuunwetten, zoals ook die van de aantnekkingsknacht en de zwaanteknacht
.
-10Venvolq dn. De Gnaaff : worden niet gemaakt doon mensen en ze l
Er wan€n nogal wat vnagen oven die kwestie van de lichtsnelheid. Wat gebeunt en met een levend onganisme, dat de lichtsnelheid benadent?
Dn. De Gnaaff:
Votg;ens de huidige inzichten in de nelativiteitstheonie maakt het voon een levend onganisme geen verschil wat voon een snelheid hij heeft ten opzichte van andene voonwenpen. Het enige punt is, dat wel lijkt vast te staan, dat een onganisme dat ten opzichte van andene onganismen of voonwenpen met hoge snelheid beweegt en aan hoge vensnellingen is onderwonpen, dat dat langzamen ouden wondt, dat de tijd daan dus langzamen voon lijkt te lopen dan voon die andere voonwenpen. P nesentaton:
Maan wat zou en nu gebeunen met dode, maan ook voonal met levende stof, als die lichtsnelheid beneikt wondt ?
Dn. De Gnaaff:
Atween volgens die huidige inzichten kan dat niet, is het niet mogelijk voon mateniéle voonwenpen of lichamen om de lichtsnelheid te beneiken, laat staan overschnijden. Ze kan hooguit benadend wonden.
Pnesentaton: En-lln nogal wat vnagen geweest oven de fotonen. Misschien kunt u eenst even zeggen: wat zijn
-t1-
Venvolq pnesentaton: fotonen
?
Dn. De Gnaaff: Wel, licht is een venschijnsel dat twee aspecten kent: een golfkanakten en een deeltieskanakten. Het komt voon in kleinste hoeveelheden. Die deeltjes noemen we fotonen. Ze zijn te constatenen bijvoonbeeld bij het foto-elektnisch eff ect, belichtingsmetens en zo. Dat is wat we onden fotonen venstaan. Pnesentaton:
Jffién
van de vnagen: is het denkbaan dat fotonen l:uiten ons zonnestelsel een gnotene snelheid hebben dan de ons bekende lichtsnelheid?
Dn. De Gnaaff: Nou nee. En is tot nu toe gecn enkele aanwi lzing dat ons zonnestelsel, onze plaats in het heelal dus, wat dat betnef t ecn uitzondeningspositie zou innemen. En is niets wat cr'op rrvijst, dat de lichtsnelheid hier een andene waande zou hebben dan engens andens in het heelal. P
n es en
tato n:
Veel vnagen zijn en geweest oven de dematenialisatie van de stof. lk wilde u vnagen: is dematenialisatie van de stof als natuunkundig venschijnsel denl
Dn. De Gnaaff: Sterken, meneeÍ- Van Belle, het komt voon als natuunkundig venschijnsel. l-l et is een ondendeel van de relativiteitstheonie van Einstein, dat matenie in enengie, bijvoonbeeld stnalingsenergie, kan wonden omg€zet en omgekeend. En dat gebeunt ook indendaad in de natuunkunde. Alleen, die omzetting is aan stnenge wetmatigheden gebonden. En een beheensing daanvan in de zin van dat men
-13-
-12Venvolo dn. De Gnaaff:
rreré voonwenpen-ET lichamen op die manien op de ene plaats in stnaling kan omzetten en op een heel andene plaats tevoonschijn kan toveren' dat liikt ween bijzonden onwaanschiin I i jk.
Venvolq dn. De Gnaaff: Zeker als die opvattingen doon een gnoot aantal andene waannemingen wonden bevesti gd.
EINDE F ILM P nes entato n:
P nesentaton:
Nlaan€anGíóing van wat u in het vonige pnognamma heeft gezegd, zijn er eng veel mensen geweest die hebbeá geiegd: ja, wij spneken voontdunend oven de huidige stand van de wetenschapr maan pnobenen wij Áu op dit ogenblik niet veel te venklanen (of te óntkennen, kun je ook zeggen) aan de hand van een wetenschap, die in f ei te nog uitenst ontoeneikend is. En zouden we dus, wat de toekomst betneft, niet wat voonzichtigen moeten zijn in ons oordeei als we zeggenz dat kan niet en dat zal waanschiinliik nooit kunnen ?
Dn. De Gnaaff: eneenVan Belle, misschien wel' Maan u f moet bedenken: wetenschap, in ieden geval natuunwetenschap, dat is toch in feite niets anders dan
het waannemen van venschijnselen en het pnobenen om die venschijnselen met theonieën te venklanen. Wat wij doen, dat is dat we een gnoot aantal venschijnsel en waannemen, metingen vennichten betneffende die venschijnselen en dan lcijken of en een theonie is, die die venschijnselen kan venklanen en zo mogelijk nieuwe venschijnselen kan voonspellen. Natuunlijk kunnen en altijd nieuwe venschijnselen wonden waangenomen en kunnen en altiid nieuwe theonieën wonden opgesteld om die te venklanen. Maan het lijkt nauwelijks mogeliik dat bestaande waannemingsf ei ten daarmee ondersteboven kunnen wonden gegooidr bijvoonbeeld doon het aannemen dat de zwaanteknacht niet meen zou wenken of heel anders zou wenl<en. Maan il< dacht dat de wetenschap consenvatief is in die zin, dat ze zich graag met goede angumenten van de onjuistheid van bestaande opvattingen laat oventuigen'
Ja, dat laatste is een punt geweest in nogal wat bnieven van u, dames en henen. Die bevestiging
doon de wetenschap en de vnaag naan de onbevoonoondeeldheid van de wetenschap. lk heb nogal wat bnieven gelezen van mensen, die vinden dat de wetenschap bevoonoondeeld is. Men zegt: en kan niet bestaan, wat niet mag bestaan. Tenwijl, zeggen een hoop mensen, er- aan de andene kant vele zee? voonaanstaande wetenschapsmensen zijn, di e zich vóór het geloof in en vóón het bestaan van ufors hebben uitgespnoken. Nu wilde ik hier niet te lang bij stilstaan. Misschien wil één van de henen heel kont even neagenen op die bevoonoondeeldheid van de wetenschap.
Hn. W evenbenqh: lk vind dat die bevoonoondeeldheid ten opzichte van ufots genechtvaandigd is geweest. Het is zulk een ongewoon venschijnsel, dat alleen een heel langzame en heel omzichtige benadering van wetenschapsmensen genechtvaandígd is. lk ondenschrijf hien bijvoonbeeld wat Hynek heeft gezegd, die 25 jaan lang consultant is geweest van het Amenikaanse luchtlegen en die pas na l8 jaan heeft gezegd: Ufors bestaan. Men vnoeg hem toen: En waarom heeft u dan 18 jaan gewacht? Waanop Hynek gezegd heeft: Een geleende mag pas rrwolf rr noepen als hij zeken is dat en een wolf in het bos is. P nes entato n:
Ja. Dus met andere woo nden : voonzi chti gh ei d. l-lien ziet u nog een spotpnentje, dat indertijd in één van de knanten is venschenen, waanin dat nog
-1
-15-
4-
Venvolq pnesentaton:
eens een keen wondt uitgebeeld. Maan henen, ik wilde hien eigenlijk vanaf stappen, want ik heb een andene belangnijke categonie van vnagen, namelijk de vnagen oven de tijd. Er ziin veel mensen geweest die hebben gezegdz is het denk-
baan dat de astnonauten uit een andene tijd zouden komen? ls het denkbaan - dat zijn misschien mensen die eng veel science fiction boeken hebben gelezen - is het denkbaan dat de tijdsbanniène zou kunnen wonden doonbnoken? lk zou aan Van Pnaag wi llen vnagen om daan eens iets oven te zeggen, oven dat hele pnobleem van die tijd. Ga je gang.
Dns. Van Pnaaq:
Ja, dan zou ik eigenlijk eenst willen beginnen
met
te ondenschnijven wat De Gnaaff gezegd heeft: dat we uitenmate voonzichtig en omzichtig moeten zijn met het aannemen van nieuwe hypotheses. Als ik nu een paan punten naan vonen bneng oven de mogelijkheden van een anden tijdsbegnip, dan wil ik met nadnuk stellen, dat ik dat op zichzelf nog buiten het pnobleem van de ufots stel, nl. als een zuiven methodologisch pnobleem. De Gnaaff zei needs, dat uit cie nelativiteitstheonie blijkt, dat doon sommige theonetici afgeleid wondt, dat een pensoon die zich heel snel beweegt ten opzichte van andenen, daandoon minden snel oud wondt. We zien in een boek van Gamow ook een aandig plaatje van een man die een neis doon het heelal gemaakt heeft en die door zijn veel ouden uitziende kleindochten met lrgnootvaderrr begnoet wondt. Het is natuunlijk een satinisch pnentje, maan het maakt duidelijk dat tijd nelatief is. Een andene, Russische, astnonoom heeft een theorie opgesteld, dat en een multi-dimensionaal heelal bestaat en dat als we vanuit die multi-dimensionale la,renkelijkheid zouden ovengaan naan een minden dimensionale
wenkelijkheÍd zoals wij die kennenrdat het denkbaan is, dat we met andene tijdsbegnippen moeten
Venvolg dns. Van Pnaaq: wenken. Je kunt het een beetje voonstellen als iemand, die een stuk van een schaakbond opneemt en naan een anden vakje toebnengt. Vanuit het schaakbond gezien is dat een volstnekt onbegnijpeliike beweging, omdat die zich in een andene dimensie afspeelt, tenwijl het toch een neële beweging is. Zo zijn en dus bewegingen denkbaan, die zich afspelen in een hogene dimensionaliteit. Een andene vnaag waan veel oven is genedeneend, is: zouden en ook snelheden kunnen bestaan die niet aan de tijd gebonden ziin op een bepaalde manien of zouden en bewegingen kunnen bestaan, die buiten de tijd vallen? ln dat opzicht kan men bijvoonbeeld denken aan pananonmale envaningen, zoals telepathie, telekinese, enz., waanvan sommige theoretici aannemen dat die tijdloos zijn. Dat geeft natuunlijk natuunkundig gnote pnoblemen, maan het hoeft daanom niet onmogelijk te zijn. En zouden we een pananonmale venklaning voon de ufols aannemen, dan zouden deze nedeneningen wel eens van betekenis kunnen zijn. Een volgend punt, waan ik even op wijzen wil, is dat een aantal theonetici op het ogenblik aan de ontwikkeling bezig is van een hogen eenheidsbegnip in de natuunwetenschappen, waanin het enengie- en het infonmatiebegnip tot een hogene eenheid infonmati e-enengi e samengebnacht wonden. We hebben iets dengelijks al eenden meegemaakt met massa-enengie, waandoon de ovendnacht van matenie naan enengie en omgekeend, de zogenaamde dematenialisatie, mogelijk is gewonden. lndien indendaad Ínfonmatie en enengie tot een hogene eenheid gebnacht kunnen wonden, en dat is op zichzelf denkbaan, dan is het ook denkbaan dat de snelheidsfonmule, die maximaal gezien wondt in de enengieweneld, namelijk die van het licht, op een bepaalde loganitmische wijze vengnoot zou moeten wonden doondat het element bit, het infonmatieelement, daan als een soont macht in zou moeten
- 16-
Venvolq dns. Van Pnaaq: wonden vennekend.
Pnesentaton:
Niet te moeilijk, hè? Dns. Van Pnaaq: Ja. Laat ik het dus zo zeggen: de c is op het ogenblik de gnootste snelheid die we aannemen in het heelal, nl. 300.000 km. per seconde ongeveen. lndien het mogelijl< is, dat en enengie-infonmatie bestaat, dan is het denkbaar dat en nog een macht van die snelheid, dus een zoveelste macht, dus cxcxc zou kunnen bestaan. Dat is het enige wat we daanvan zouden kunnen zeggen. En het is tenslotte ook altiid denkbaar, o<>l< al heeft De Gnaaff dit zo'éven ontl<end, dat en deeltjes bestaan die snellen zijn dan fotonen. Het is misschien toch goed erop te wijzen, dat de ultspnaak uit de nelativiteitstheonie dat de lichtsnelheid de gnootste snelheid in het heelal is, eigenlijk niet voontkonlt uit iets wat Einstein wetenschappelijk heeft vastgesteld, maan waan hij niet bovenuit kwam. l-let is een soont onmacht. En is geen mogelijkheid, bii wijze van spneken, om een grotene snelheid ook vast te stellen, omdat we licht altijd met licht meten. En het is zeken niet onmogelijk, dat en snellene deeltjes dan fotonen bestaan. En als die bestaan, is het ook zeken mogelijk om nieuwe technieken van fotognafenen (dat dan niet fotognafenen, maan anders zou heten), te ontwÍkkelen met die snellene deeltjes. Tenslotte is het niet helemaal wetenschappelijk venwenpelijk - ik zeg dat met gnote schnoom, omdat de scíence fiction zich makkelijk van deze dingen heef t meesten gemaakt - dat de tijdsbanniène doonbnoken vrondt op een heel andene wijze dan de geluidsbannière, doondat de volgonde in de tijd bijvoonbeeld omgekeend wondt. Feynman heeft dat bijvoonbeeld needs ontdekt voon elektnonen, maan die spneekt van een negatieve tijd, waan - om zo te zeggen - het gevolg en een-
-17
-
Venvolq dns. Van Pnaaq: den is dan de oonzaak. Zodra je dus met een heel anden soont tijdsbegnip gaat wenken - en we zijn cn op het ogenblil< mee bezig om dat opnieuw te doondenken - is het zeken denkbaan, dat en andene tijden, ook in het heelal, zullen geconstateend wonden. Maan op het ogenblik staat van al deze dingen nog niets vast en dat wil ik wel met de gnootste nadruk even stellen. Pnesentaton: Dank je wel. lk kan me voonstellen, dat en thuis wel een hoop mensen zitten te kijken, die zeggen: nou, dat gaat mij boven mijn pet. Dames en henen, het gaat mij voon een gnoot deel ool< boven mijn petr als u dat een tnoost kan zijn, maan en zijn natuunlijk altÍjd een heleboel mensen, die ook wetenschappelijk met deze dingen bezig zi jn en die het waanschijnlijk toch wel eng inter-essant vinden wat Van Pnaag heeft gezegd. lk wil daan nog even bij aansluiten door u te wijzen op een boek, dat niet zo lang gc-leden v<-'nschenen is, van dn. P. J. Zwant: rrHet mystcrie tijdtt. Ool< niet een simpel boek voon een regenachtige namiddag, maan wel een bijzonder boei ende beschourn",ing oven allenlei tijdsproblemen. lk kan het u aannaden.
Dan l
-18Vervolq Dnesentaton:
eèn vneemd zoemend, monotoon geluid zigzaggend in de vente. Dat heeft een hoop mensen naan de pen doen gniipen. lemand heeft gevnaagdi zou het niet mogelijk ziin, dat en spnake is van zogenaamde meteonologische wolkenhoogtebepaling met behulp van twee stenke zoeklichten, waanvan de stnalenbundels dan tot één lichtvlek wonden gepnojecteend en men zo die hoogte van die wolkenfonmatie kan meten? Diezelfde meneer heeft gezegd: het f i.NMl moet daan ongetwiifeld napponten van hebben. Zouden het ook niet weenvenkenningsvli egtuigen kunnen zijn geweest? Nu, wij hebben contact gezocht met dns. Van den Ham van het KNMI in De tSilt en we hebben hem die vnaag voongelegd. En de heen Van den Ham heeft ons het volgende geantwoond: lrHet is niet juist, dat en voon de meteonologische bepaling van de wolkenbasis gebnuik wondt gemaakt van twee bewegende zoeklichten. Men gebnuikt maan één zoeklicht. Ook Manine, lucht- en landmacht maken geen gebnuik meen van zoeklichten. Het zoemende, negelmatige geluÍd, dat op het einde wend gehoond, kan evenmin met een zoekl icht wonden venklaand. Men zou daanbij meen aan een vliegtuig denken, maan de snel le samensmelting van twee lichtvlekken zou weer- moeilijk te venklanen zijn met die vliegtuighypotheserr, aldus De
Bilt.
Een andene vnaag die ik in nogal wat bnieven heb gevonden, is: zouden die vliegende schotels geen rrbolbl iksemsrr kunnen zi jn ? Bolbliksems zi jn zeer zelden voonkomende bliksems in de vonm van een bol. Het KNMI antwoondde mij hïenop: rrBolbliksems komen uitsluitend voon tijdens onweensbuien. De meeste ufots zijn echten niet tijdens onweensbuien waangenomen en kunnen dus geen bolbliksems ziinrr. Kont en goed. Henen, ik wi lde oven naan het volgende ondenwenp; dat is een astnonomisch ondenwerp. lk heb tvJee astnonomische vnagen. Eén vind ik zelf een eng
- 19-
Venvolq pnesentaton: gnappige vnaag. lemand heeft gezegd: zouden die ufols nu niet afkomstig kunnen zijn van een planeet die aan de andene kant van de zon staat, die dezelfde omloopstijd als de aande heeft en op gelijke afstand van de zon staat, zodal we dat ding dus nooÍt te zien knijgen?
Dns. Titulaen: Dat is een eng gnappige gedachte en het is ook moeilíjk om dat één, twee, dnie te weenleggen. Toch zouden we en meteen achten zijn gekomen als dat zo was, want zoln andene planeet zou in-
vloed hebben op de banen van de planeten die we wel kennen, op de banen van de manen van die planeten en op het ogenblik nog veel gnotene invloed op de banen van kunstmanen. En we zouden dus onmiddellijk weten waan die planeet was en hoe zwaan hij was en ondanks het feit dat hij voon ons pnecies achten de zon schuíl zou gaan op ieder moment, zouden we hem met gnote zekenheid weten aan te geven. Dus hij bestaat zeken nieti maan het idee blijft en niet minden leuk om. Pnesentaton: Ja, dat vond ik ook. Een andene kijken heeft ons gezegd: die rnraannemingen van vneemde venschijnselen, met name op de maan, zijn al heel oud. ls dat zo?
Dns. Titulaen: Dat is ook waan. Wat de maan betneft hebben we eigenlijk al hondenden meldingen in de litenatuun gevonden en dat zijn bijna allemaal meldingen - hien op deze foto is en één te zien: een lichtveeg die gedaan zijn doon beroepsastronomen. Deze lichtveeg is een neflectie. Dat zal in wenkelijkheid zeken niet hebben bestaan, maan voon een groot aantal van die meldingen weten we nu toch wel dat ze echt zijn. F-r. zijn echte lichtvenschijnselen geweest op cl ie maan en die lichtvenschijn-
-20Venvolq dns. Titulaen: selen hebben zelfs een zeker-e cornelatie met de afstand van de maan tot de aande, want de baan van de maan om de aande is niet pnecies cinkelvonmig.
Hien is een heel rijtje van die plekies te zien. En we weten dat de meeste van die dingen voonkomen als de afstand minimaal of maximaal is, maan nog meen als hij minimaal is. De venklaning die we daan nu aan geven, is dat en bijvoonbeeld een latente vonm van vulkanisme is, dus dat en nog gassen onden de maanbodem aanwezi g ziin, Die gassen ontsnappen op het moment dat die getijdenknachten het gnootste zijn en en eventueel scheunen in de maanbodem opengaan en dan worden die gassen venlicht doon de zon, zodat ze die lichtvenschijnsel en kunnen venoonzaken. Deze theoni e is met onze modenne Apollo-middelen ook op een fnappante manien bevestigd, want we zien nu ook in de tnillÍngen, die wonden genegistneend doon de seismometens die op du maan staan, dat en meen tnillingen komen op het moment dat de maan minimaal dicht bij de aande staat. En is dus gewoon een duidelijk venband. Die dingen zijn waan, maan ze hebben dus als zodanig niets te maken met landingen op de maan. P
n
es entato n:
Nog even een klein, bliksemsnel vnaagje en achteraan. Een heleboel mensen hebben gevnaagd: hebben wij nu eigenlijk - je hebt de vorige keen gezegd: het is heel voonstelbaan, dat en eldens in het heelal leven bestaat - hebben wij nu enige wetenschappelijke zekenheid dat en leven in het heelal bestaat ?
ns. Titu laen: lk vnees dat ik toch niet zo heel snel zal kunnen antwoonden, maan ik zal het snel pnobenen.
D
Theonetisch hebben we de ovenweging, dat en zoln hondend miljand stennen zijn in één stennenstelsel.
_21 _
Vervolq dns. Titulaen: We kennen in totaal 1 miljand stennenstelsels nu al, op dit ogenblik. Dus we kennen ongelofelijk veel stennen en ieden van die stennen zal planeten kunnen hebben. En dat leidt tot overwegingen, waanbij we zeggen: en zi jn zoveel planeten in het heelal, dat en zeken wel ergens leven moet voonkomen. Veel concneten zijn eventuele aanwijzin-
gen en we hebben al twee soonten aanwijzingen. De eenste aanwi jzing wijst alleen op het voonkomen van planeten. Dat zijn donkene begeleidens die we constatenen bij sommige stennen. De tweede aanwijzing is nog veel leuken, want die wijst in de nichting van echt leven in het heelal. Die tweede aanwijzing is de ontdekking van aminozunen in een aantal meteonieten. Er zijn de afgelopen twee jaan twee meteonieten gevonden en inmiddels is en ook een oudene meteoniet in dit ondenzoek betnokken. ln al deze dnie meteonieten hebben ze aminozunen geihentificeend. Nu zijn aminozunen op zich nog geen leven, maaÍ- het zijn wel de bouwstenen voon die cellen. En deze ontdekking wijst en dus op, dat zich ook elder-s in het heelal leven kan ontwikkel en.
P nes en taton: Daan zou je ook wel tien pnognammals achten elkaan oven kunnen maken, want het is indendaad een heel intenessant ondenwenp, tïaan ik moet doon, want onze vnaagjes wachten. Dames en heren, ik heb de vonige maal venteld, dat een zes man stenke filmploeg van de A. T. V. , de Engelse commencië! le televisie, die een natuunfi lm aan het maken was in de Engelse Cotswolds, plotseling twee vliegende schotels zag en met gnote tegenwoondigheid van geest de camena daanop nichtte. Diezelfde avond nog, dat was op 26 oktoben van het vonig jaar, wend het filmpje vertoond in het actualitei tenpnognamma rrA. T. V. -todayrr, waanna een discussie volgde met enkele deskundigen, waanonden een ventegenwoondiger van het
23-
-22-
Venvolq dns. Titulaen: en dat ze di t hebben waangenomen. En ik moet je ook teleunstellen wat de verklaning betneft. lk zou hien geen enkele venklaning zo a pnioni voon weten te geven. Het is voon mij venbazingwekkend.
Venvolq pnesentaton: Ministenie van Defensie. Wij hebben dat filmpje op het ogenblik hien en we laten het u, opdat u het nustig kunt bekijken, tweemaal achteneen zien. De hoogte van het vliegende voonwenp wend geschat op ongeveen 13. OOO meten. F ILM A. T. V.
Pnesentaton: Maan het is wel gnappig, hè?
Pnesentaton: Meneen Weverbengh, wat vindt u daanvan?
Dns. Titulaen: Nou, ik weet niet of het gnappig is.
Hn. Weverbenqh: Eenst dacht ik dat het een ballon was, maan toen hij aan die plotselinge beweging begon, dacht ik wel aan de beschnijving die ik gezien heb van be-
\
Pnesentaton:
I
hebben kunnen zien.
Pres entato
voor, Chniet?
Dns. Titulaer: Het komt mij zonden twijfel authentiek voon, ja. lk geloof , dat zij dit filmpje echt hebben gemaakt
n:
Ja. Goed, dat hebben we dan weer gehad. Dames en heren, de vorige maal was één van onze gasten de heer Keukenmeesten, ufoloog en vertegenwoordigen van het NICAP, êên van de gnote
Pnesentator: Ja, als vakmensen zeggen wij: die camena moet sti I gestaan hebben.
Pnesentaton: Komt het jou authentiek
eens
Dns. Titulaen: Het is boeiend.
wegingen van ni et-venkl aanbane venschijnsel en. Hien, deze beweging, die nu gemaakt is. lk heb ondentussen waangenomen, dat de camena statisch was. Het kan dus geen gevolg geweest ziin van de beweging van de camena.
Hn. Weverberqh: Vneemd is natuurlijk ook ween dat verschijnen van een tnai I (condensatiestneep, ned. ), die op een gegeven ogenblik weer tenugtnekt. Ziet u? En venden kan ik en ook niets oven zeggen. lk kan niet zeggen welk voorwenp dat verden zou ziin. lk denk eerder dat de heen Titulaen daan misschien wel een theonie oven heeft.
Ja, ik vind het toch wel leuk dat we dat nu
panticu liene onganisaties ten bestudening van ufol s. Venschillende kijkers stelden de vnaag of het NICAP niet een venlengstuk van de CIA is, de Amenikaanse geheime dienst, die de bedoeling had en heeft de publieke opinie ten aanzien van ufols op een dwaalspoon te bnengen.
ï {
F ILM
Hn. Keukenmeesten: lk vind dit een zeer vneemde vnaag, meneen Van Belle. ledeneen die het NICAP kent, weet dat het ongeveen 20 jaar geleden is opgenicht doon majoon Keyhoe, die ook vien boeken oven ufors heeft geschneven. En juist in de boeken van deze integere figuun komt duidelijk naan vonen, dat de Amenikaanse doofpot-politiek belachel ijk wondt gemaakt.
_25_
-24Dat is dus de politiek, die erop genicht is om de belangnijkste ufo-citings (meldingen, ned. ) boven Amenika in de doofpot te duwen. lk kan me dan dus onmogel ijk voonstel I en, dat de fi guun Keyhoe met daanachten het NICAP een handlangensdienst van de Amenikaanse geheime dienst, de ClA, zou kunnen zijn. lijk voon.
P
n
Dit komt me volkomen onwaanschijn-
esen tato n:
Een andene vnaag die naan vonen Ís gekomen, is: zijn en ooit bnokstul
Hn. Keukenmeesten: ln de laatstc 25 jaan zijn en indendaad veel bnok-
stukken en ook afvalstoffen van ufols op de aande neengekomen. Van die afvalstoffen is het bekendste het zogenaarïrde llengelenhaanll. Dat is een soont zeeschuim dat uit de ufols komt en dat in gnote hoeveelheden op de aande ten echt komt. Dat is onden andene het ge:val geweest op het stnand in Zuid-Fnanknijk. Daan was het wel 3 km. lang, maan het r,ruas in tien minuten vendampt. Dus men heeft en venden niets van aangetnoff en. \.rVat u zFjgt van de bnokstukken, is natuunlijk veel belangnijken. Het komt vaak voon dat ufots in de dampkníng uit elkaan spatten. En daandoon komen en dus bnol<stukken op de aande tenecht. Ook die zijn ondenzocht. Dat is o. a. het geval geweest in Engeland en Schotland. Die bnokstul
Venvolq hn. Keul<enmeesten: Engeland en Schotland, ook in S'pitsber'gen is een ufo uit elkaan gespat. Daan heeft men ool< bnol<stul
EINDE FILM P
n es
entato n:
Een andene gast in onze vonige uitzending was mevnouw Netty de Bnuyn Kops, die de ufols als boodschappens van andere planeten ziet, die een benoep op de mensheid komen doen om af te zien van haat en geweld, de enige manien om een venschnikkelijke atoomnamp te ontlopen. Zi j onïleent deze opvatting voonnamelijk aan de boeken van de Amenil
-26Venvo lq pnesentaton: de gelegenheid geven enkele vnagen van kijkens te beantwoonden, tonen wij u nogmaals het 8 mm-fi lmpje uit onze vonige uitzending, dat van Adamski
afkomstig is.
F ILM
nesentaton: Waanom heeft Adamski eigenlijk nooit méén fotors en films en ander bewijsmateniaal van zijn nuimtereizen meegebnacht, want die hadden dan misschien iedene twijfel kunnen wegnenren? P
Mevn. De Bnuyn Kops: Ja, meneen Van Belle, indendaad heeft hij fotots gemaakt van die nuimteschepen hier op aande, maan hij heeft ook bewijsmateriaal van Venus en Satunnus meegebnacht. En dat is metaalschuim van een genepaneende vliegende schotel, dat een legening bevat, die bÍj ons op aande niet bekend is. Maan dat is nog te zien in Vista in Califonnié bíj zijn vnoegere m edewer-k ens. P nes entato n:
En hebben venschillende mensen gevnaagd: welke bewijzen zijn er nu voon, dat Adamski geen bedriegen en geen char-latan was?
Mevn. De Bnuyn Kops: Het is namelijk zo, dat op 20 november 1952, toen hij dus beweende dat contact te hebben gehad in de
woestijn, en napponten venschenen zijn oven vlie-
gende schotels boven dÍe woestijn op die datum. En die kan iedeneen opvnagen bij de Amenikaanse Luchtmacht in Washington. P
nesentato n:
Een andene vnaag ls: welke taal spnaken die bemanningen van die ufors nu met de aandbewonens?
.27-
Mevn. De Bnuyn Kops: ln het geval van Adamski was dat Engels. Maan ze hebben aan boond van hun nuimteschepen instnumentanium, dat in staat is om elk geluid te negistnenen. Dat venschijnt dan op een schenm, een beeldschenm, Ín punten, lijnen en tekens. Daanop is een anden appanaat aangesloten en dat ventaalt het ween in geluid en het beeld ennaast. Dus wanneer het geluid, de tnilling, - want alles in het univensum is tni lling - van een huis doonkomt (dus in well<e taal dan ook) dan zit het beeld van dat huis ennaast. En op deze wijze lenen zij dus onze taal, of welke taal dan ook, spneken. Het is eigenlijk een klein beetje te vengelijken met de manien waanop men doofstomme kindenen leent: doon tnilling en beeld. Pnesentaton: Mevnouw De Bnuyn Kops, waanom zoeken die wezens van andene planeten geen contact met integene wetenschapsmensen als ze ons wi llen waanschuwen voon toekomstige nampen? Want dat mystenieuze nondvliegen dat ze nu doen, maakt alleerr de venwanning maan gnoten en maakt misschien ook het nisico gnoten dat en bij vengissing daandoon een atoomoonlog zou kunnen uitbneken.
Mevn. De Bnuyn Kops: Ja, meneen Van Belle, daan zijn indendaad veel mensen bang voon. Maan ik vind het een hele goede vnaag, want het is dus zo, dat deze vnaag in het Amenikaanse Congres gesteld Ís aan de ministen van Defensie. Maan toen heeft de NORAD, het Amenikaanse luchtvendedi gingscommando, hem laten weten, dat de manoeuvnes van die vliegende schotels sterk afwijken van de bewegingen van de atoomnaketten en vliegtuigen, aandse vliegtuigen. Dus wat dat betneft, daan hoeven we niet bang voor te zijn. En nu zou ik nog wel gnaag even willen zeggen, dat de tijd die vnij was om deze vnagen te beantwoonden, te kont was om hien
-28Venvolq mevn= De Bnuyn l(ops: behoonlijk op in te gaan, tenminste op de manien waanop ik dat gnaag zou willen. lk kan alleen nog maan zeggen, dat wanneen de mensen vnagen hebben, ze mij pensoonlijl< kunnen schnijven en dan zal Ík met alle liefde antwoonden. EINDE F ILM nesentaton: Dames en henen, er zijn eng veel mensen geweest die de boeken hebben gelezen van Von Dániken, van Peten Kolosimo en van al die andene schnijvens, die zich de laatste janen hebben beziggehouden met de vnaag of en in het venleden, in een ven venleden, astnonauten, kosmonauten op onze aande zijn geland. En die schnijvers zoals Von Dánil<en menen aanwijzingen daanvoon gevonden te hebben ín allenlei ancheologische vondsten. En wondt zelfs gezegd, dat in de Bijbel spnake zou zijn van aanwijzingen die betnekking hebben op wezens uit de ruimte, die hun beschaving hien op aande hebben gebnacht of hebben gepnobeend te bnengen. Een eng intenessant pnobleem, waan pno en contna enonm oven gediscussieend wondt. Er zijn u,retenschapsmensen, die zeggen: het is pune onzin om dat te geloven. Mijnheen Von Dániken was een enonme chanlatan. Andenen zeggen: er zit v/el wat in. 'vVe hebben hien een man in ons midden, de heen Van Pnaag, die eng veel van de geschiedenis van de Bijbel en van de ancheologie afv,reet. Van Pnaag, ik zou jou nu eens willen vnagen, kont en goed: wanen naan jouw menÍng de goden l
Dns. Van Pnaag:
Dan zou ik zonden meen zeggen: nee, dat wanen ze niet. lk zou ook heel eng wÍllen waanschuy;en tegen de conclusies van Von Dàniken, die ovenigens heel stenk aansluit op rnyenk van de Amenikaan Sagan en de Rus Sjklovski, die dus veel eenden
to Venyolq dns. Van Pnaag: deze theonieên venkondigd hebben. Maan needs in vonige eeuwen is het pnobleem naan voncn gebnacht: zijn er wezens van andene p I an eten of h em el I ichamen hien op aande nedengedaald? Nu zou ik dit willen zeggen, dat alles wat Von t-.rániken, of pnaktisch alles wat Von Dàniken en andenen ancheologisch aanvoenen om die stelling te bewijzen, naaÍ' mijn oventuiging op bijzonden zwakl<e basis benust. lets andens is het echten met de mythen den volkenen. Er- zijn een aantal heel oude mythen, die wel degelijk aanknopingspunten geven voon een heel voonzichtig te hanteren mogeliikheid dat zoiets ooit gebeund zou z.ijn, wat we natuunlijk niet helemaal mogen uitsluiten. En dan wijs ik bijvoonbeeld op het venhaal van Elia in de Bijbel, die met een vunige wagen naan de hemel ging. Er zijn ook gnottekeningen gevonden, bijvoonbeeld in Afnika bij Tassili en in Califonnié, waanop neuzenfigunen met een menkwaandige gedaante voonl
ll -
-30aangetnoffen hebben en die we heel moeilijk kunnen venklanen als gefabniceend doon mensen hien op aande, al weten we en geen andene venklaning voon en die in hun beeld enigszins lijken op atoomsponen, zoals we die bijvoonbeeld in de nevelkamen van Millikan kunnen waannemen of op fotots met de el èKtron enmi cnoscoop. Pnesentaton: Mag ik je even ondenbneken? lk heb wel eens gehoond, dat men zegt dat deze sponen in het Andesgebengte stantbanen van nuimteschepen zouden zijn geweest.
Dns. Van Pnaaq: Ja. Dat is dus iets waan ik venden geen enkel zinnig woond oven zou weten te zeggen. lvlij heeft het dus getnoffen, dat indendaad deze banen, die technisch heel moeilijk te venklanen zijn, een zekene oveneenkomst ventonen met fotols die we op het ogenblik kennen van micno-stnuctunen. En daanbij wÍl ik het eigenlijk helemaal laten. lk wil ook even wijzen op iets wat Von Dániken wel venmeldt, nl. dat en dwenggnaven in Sibeniê gevonden zijn van pygmoibe (dwengachtige, ned. ) wezens met geweldig gnote hoofden, die wat beschnijving betneft stenk oveneenstemmen met figunen, astnonauten, waanvan tegenwoondig beweend wondt dat zij zijn gezien.
Hn. Wevenbenqh:
Ufonauten, bedoelde u.
Ja, ik bedoel ufonauten. Dat zijn natuunlijk astnonauten, maan ik bedoel ufonauten. P nesentaton: Maan wat zijn nu ufonauten
?
ook
Dns. Van Pnaaq:
Oe-aÈtnonauten van ufors. En ik bedoel dus niet astnonauten zoals van de Apollo 16. Dus het is indendaad menkwaandig, dat we deze f iguncn etnisch (volkenkundig, ned. ) heel moeilijk kunnc-'n thuisbnengen. Maan dat zegt niets, want de ctnische keten is nog niet gesloten. En we hebben daan ook in die gnaven menkwaandige stenen aangetnoffen, waarvan liussische geleenden hebben aangetoond, dat ze aan hoge elektno-magnetische spanningen hebben blootgestaan. Als ik nu even naan dat neuzenpnobleem tenug mag gaan, dat ei genlijk een neuzepnobleem is, dan moeten we erop wijzen, vanuit de antnopologie namelijk, dat het heel menkwaandig is, dat oven de hele weneld venhalen voonkomen van neuzent die van andene delen van het heelal op aande gekomen zijn en dat al die reuzen met dezelfde naam aangeduid wonden, namelijk met Og of Gog of Ogne of Magog. Men heeft daanuit willen afleiden, dat hienin rr isschien een benaming gegeven is zoals bij de Hottentotten, waan in de uitspnaak of de klank, het basachtíge geluid van deze neuzen zou wonden nagebootst. Menkwaandig is ook, dat weuit de Keltische cultuur een heel oud schnift kennen, het zogenaamde Ogham-schnift (dat volgens ovenlevening ook ween aan een godheid, Ogma, wondt toegeschneven, die volgens de Kelten een neus geweest is) dat heel eng abstnact aandoet voon een heel oude cultuun. Je zou je kunnen voonstellen, dat als wij op een andere planeet zouden komen, we op die manien de klanken zouden negistnenen. En dat is waanschiinlijk ook de oonspnong van het nunenschnift geweest. Men heeft ook wel eens naan sponen gezocht tussen die oude neuzencultuun en de zogenaamde megalitische cultunen' de gnote steencultunen. Men heeft zelfs wel eens het venmoeden geuit dat Stonehenge een soont obsenvatonium is, omdat uit computeronderzockingen gebleken is, dat het een vnij nauwkeurig beeld geef t van de stennenhemel van hc-:t-'l lang
-32Venvolq dns. Van Pnaag: gel eden.
Pnesentaton:
Wil je even ventellen wat Stonehenge is? Dns. Van Pnaaq:
Stonehenge is een gnoot megalitisch, dus een uit gnote steenblokken bestaand monument in ZuidEngeland. En het merkwaandige is dus, zoals uit deze figuun ook blijkt, dat computens hebben aangegeven, dat die stenen pnecies staan in de nichting van bepaalde hemellichamen, \^"at je van een stenencu ltuun niet zo gaur',/ zou l
lk heb eens een keen gehoond, dat jodelen hien ook iets mee te maken heef t. Dns. Van Pnaaq: Dat heeft men wel eens gedacht. Men heeft namelijk dnie dingen die samen voonkomen: megalitische cultunen, die gnote stenen, kannibalisme en jodelen. Dnie dingen, die we niet goed kunnen venklanen.
Pnesentaton: Een wondenl ijke combinati e!
Dns. Van Pnaaq:
Ja. En nu zou men dat kannibalisme kunnen venklanen - en il< geef het in dezelfde sfeen - uit het f eit, dat deze f igunen, die zonen den goden die op aande kwamen en met de dochtenen den men-
-33Venvolq dns. Van Pnaaq: sen getnouwd wanehr op een bepaald ogcnblil< nlet meen in staat wanen op aande te levcn ()n bt'<;onncn hun eigen kindenen op te eten, zoals bijvoorbr.r'l<.1 in het venhaal van Klein Duimpje. En hct is mcr-l<waandig, dat Pennault (spnookjesvc.nzamr:laran ui t de 17e eeuw, ned. )die neus ook w,een Ognc gr'noemd heeft. nesentato n: Enge figunen vind ik dat maan. Henen, voondat ik aan het laatste ondenwenp konr, wi lde ik nog even één pnobleempje met u behandelen. Dat is de vnaag: in de loop van de laatste twintig jaan zijn en nogal wat fotors gepubliceend van afdnukken in de gnond op plaatsen, waan volgens sommige mensen ufols zouden zijn geland. Tonnenzwane machines, venschnocide aande, venschnoeid gnas. lemand heeft gezegd: als je nu gelooft, dat ufots pnojecties zijn, zoals Van Pnaag de vonige keen heeft gezegd, waan [
n. 'vVevenbenqh: Ja, ik denk wel dat die afdnukl<en betnouwbaan zijn. lk ben tot dat besluit gel
r
35-
-34Venvol g
hn.
Vr/evenbengh:
wat ufots zijn , zolang ze niet gemeten zijn, is iedene theonie in verband daanmee eigenlijl< uit den boze en heeft geen enkele betekenis.
Pnesentaton: Geloof jij daanin, Chniet, in die afdnukken?
Dns. Titulaen: lk geloof en in feite niet in, nee. lk denk dat we en een andene venklaning voon kunnen vinden. En er zijn ook eng weinig authentieke geval len bekend en steeds is en dus wel iets men!
Ja, kont hoon.
Dns. Titu laen: Ja. Hij fonmuleent namelijk een beetj e ontzichtig wat hii de vonige keen ook al deed, maan il< t^iil hem nechtstneeks vnagen of hij nu nog gelooft, dat ufol s bui tenaardse bezoekens zijn. Hn. Weverbenqlr: lk heb eigenlijk nooit geloofd dat ufors - ik heb het ook in mijn boek niet geponeerd - dat ufors, zoals ]K." geloof en stel, buitenaandse dingen zijn. ln mijn boek heb il< de totaliteit van het pnobleem behandeld. En onder de totaliteit van het pnobleem kun je niet uit zonden tenug te kenen op
de buitenaandse oonspnong. Het hele Condon-nappont had als opdnacht het venklanen van nietvenklaanbane venschijnselen. Vender, dat \/as de opdnacht, kwam men heel het boek doon altijd weer tenug op: ja, maan het is geen bewijs van buitenaandse henkomst. Maan dat vnaag ik ook niet. Dat is ook niet aan Condon gevnaagd. lk henhaal nogmaals: zolang men niet gemeten heeft wat de dingen zijn, is iedene theonie in venband daanmee
Venvolq hn. Wevenbenqh: helemaal uit den boze en fout. lk geloof dus niet - ik kán niet zeggen dat ik geloof dat ufots buitenaands zijn, omdat ik niet wéét wat ufots zijn.
Dns. Titu laen: Nee, maan u ondenschnijft daanmee de conclusie van Condon, die zegt dit ook: lk heb deze dingen onderzocht en ik heb geen enkel bewijs gevonden, dat ze buitenaands zijn. Hn. lVevenberqh: Dat ondenschrijf ik ook, maan van de andere kant zegt Condon: Het is waanschijnlijk de moeite niet
om het venden te ondenzoeken, omdat de wetenschap en niet mee gediend zou zijn, En dát ondenschnijf ik nÍet! Pnesentaton: Heren, ik heb ondenhand de neiging om knachtig met het hoofd op tafet te slaan, want de één zegti ze komen wel uit de nuimte, de anden zegli ze komen niet uit de nuimte, wel afdnukken, geen afdnukken. lk denk dat de kijkens thuis ook wel met het pnobleem zitten. Want nu hebben we twee uitzendingen gehad en nu weten we eigenlijk nog niets. En is een hoop gefilosofeend, en is een hoop gepnaat oven deze zaken. Misschien dat de heen Van Pnaag, die ik het laatste woond in deze uitzending ga geven, toch nog even wat wil ventellen oven die panapsychologische kant van de zaak, want daan zijn zo ontzettend veel bnieven op binnengekomen. Een heleboel mensen hebben gevnaagd (ik noem hien een paan dingen): kan het telekinese zijn (dus het bewegen op afstand zonden dat en een nonmale methode van beweging aan te pas komt) ? Zouden ufo-waannen'lens pananonmaal begaafden kunnen zi jn? Nu die dingen uit die andene wenkelijkheid. Je hebt het de vonige keen gehad oven llopenll, llhalf openll en llgeslotenll wenkclijkheid. Dat hebben mensen erg moeilijk gc:von-
-37-
-36Vervolq pnesentaton: den. Misschien wil je dat nog eens even kont toeI
ichten
?
Dns. Van Pnaaq: Ja, maan mag ik dan toch even eenst nog iets andens zeggen?
P nes en tato n:
Je mag alles.
Dns. Van Pnaaq: Als ik nu die venschillende publicaties oven die ufors bekijk - en ik meen dat ik en vnij onbevoonoondeeld tegenover sta - dan kom ik eigenliik tot de conclusie, dat r,.le hier wel te maken hebben met een gnoot aantal waannemingen, die op elkaan lijken en die de huidige natuunvvetenschap níet venklanen kan. Dat is dus de totaalindnuk die voon mij ovenbliift. Het aantal niet te VenJ
Pnesentaton: Je mag niet zull<e lelijke woonden gebruiken zonden ze te venklanen.
Dns. Van Pnaag: Nou, dat ga il< dus ventellen. En zijn dus buiten
iedene discussie staande venschijnselen van mensen, die plotseling uit hun lichaam bepaalde, op lichamelijl<e vonmen lijkende stnuctunen teweegbnengen, die ook in staat zijn bervegingen te venoonzaken. En is een bekend medium geweest in Zuid-Amenika, dat in staat was een tafel te bewegen zonden dat haan hand of haan benen daanbij te pas kwamen, maan dat deed doon middel van een soont kunstmatige anm die uit haan lichaam kwam. Met andene woonden: het is dus denkbaar dat en op een andene manien matenie gepnoduc"J"O wondt.
Een ander pnobleem is, dat de wetenschap op het ogenblik op het standpunt staat, dat en tussen de gesloten waanneming van de mens die fantaseert en de open waanneming van de mens die zijn zintuigen gebnuil
-39-
-38Dns. Van Pnaaq: Ja, dat is ook een zeen moeilijk pnobleem. Pnesentaton: Ja, maan dat neemt niet wegr dat wij en toch wel een zinnig pnognamma oven zouden kunnen maken m i sschi en. Dames en henen, ik moet hien nu echt het ondenwenp ufo definitief gaan afsluiten. lk zou u vriendelijk willen venzoeken, vniendelijk én dningend, ons geen vnagen en commentanen meen op deze kwestie toe te stur-en. Als u eventueel nog wat vendene infonmatie wilt oven ufols, kunt u zich wenden tot het Space Center Andnomeda, Wapsenveenstnaat 398 in Den Haag en daan stelt men het eng op pnijs als u een antwoondpostzegeltje wilt bijs lu i ten.
En het tekstboekje van vanavond met de volledige tekst en een zee? uitgebneide litenatuunlijst kunt u vóón 'l I mei en niet laten, dames en henen, want dan kunnen we u waanschijnlijk niet meen helpen, vóón 11 mei pen bniefkaant bij ons aanvnagen. Naast de nonmale f nankening van een kwantje moet u f. 1r 50 aan geldige postzegels bijplakkcn. Dus nogmaals: een bniefkaant met in totaal f . 1 , 50 plus een kwantje gef nank: eend. Belgische kijkens moeten ons in een bnief dnie intennationale antwoondcoupons, samen ten waande van 24t. zenden. En il< geef u maan ween het adnes: Zienswi ize - N. O. S. , Postbus 4O0O ín Hilvensum. En het duunt ongeveen een maand voondat u het boekje ontvangt. Onze volgende Zi enswijze-uitzending, dames en henen, vindt plaats oven dnie, dus niet oven vien, maan oven dnie weken en wel op zondagavond 21 mei , op pinksteravond. \ffij vnagen dan uw speciale aandacht voon een ondenwenp waanmee kenkelijken en buiten-kenkelijken bijna dagelijks wonden geconf nonteend, namelijk: de tegenstellingen binnen de Rooms-Katholieke Kenk in Nedenland.
Venvolq PnesentatoË \,^Jat is en toch met die iR. K. l,(enk aan de hand? De N. O. S. -nadio besteedt hienaan aandacht op zatendagmiddag 20 mei om kwant over 5 cn Ziensw,ijze, ik zei het u net, op zondagavond 21 mei , p inl<s t
Mag
enavond.
ik tegen u zeggen: tot de volgende keer.
ADRESSEN
Litenatuunlijst: (en moest een - tamelijk willekeu-
nige - keuze wonden gedaan uit de zee? gnote hoeveelheid I i tenatuun.
Mevnoulv J. de Bnuyn Kops, Ottenlostnaat 25, Den Haag.
Red.
Enkele panticuli ene Ufo-onqanjj;ati es in Neden-
i<
I
and:
Nedenlands Ondenzoek Buneau voon Ongeibentificeende Vli egende Objecten (Nobovo), Moleneind Z, z. 69, Dnachten. Stichting Space Centen Andnomeda, V/apsenveenstnaat 398, Den Haag. (Antwoondpostzegel bijsluiten) Ufo-Contactgnoep Nedenland, Beeklaan 431, Den Haag. (Antlvoondpostzegel bijsluiten)
)
speciaal venmeld op venzoek van dns. Chn. Titulaer.
a)Eepponten -g,É
X L. E. Catoe Ufots and nelated subjects: An annotated Bibl iognaphy (u. s. Govennment Pninting Office, Washington r69). Bevat nuim l600 titels van
* Dn. E. U. Condon
* R.H. Hall *
boeken en tijdschniften
Fínal Repont of the Scientific Study of Unidentified Flying Objects by the Univensity of Colonado unden contnact to the United States Ain Fonce (Bantam Book N. Y. '69) ITVERKOCHT ! The Ufo Evidence (Nicap, Washington, t64) Heanings befone the Committee on Science and Astnonautics U. S. House of Repnesentatives-Ninetienth Congness Second Symposium
U
on Ufots (U.
S.
Govennment Pnin-
ting Office, Washington, t68) U. S. A. F. Pnojects Gnudge and B lu ebook Repo nts 1 - 1 2 (N i cap, Washington, t 68)
b)Oveniqe litenatuun
G. Adamski Flying Saucens have landed (enitish Book Centen, New York) lnside the spaceships (Speanman, London)
Flying Saucens fanewell (Schuman, New Yonk)
G.
IOO questions and answens
Adamski
Cosmic Philosophy Telepathy (de laatste 3 boeken zijn venknijgbaan bij Adamski Foundation, 314 Lado de Loma Dníve, Vista, Califonnia) The Humanoids (Speanman, London) Hebben zij gelijk? (Kluwen, Deventen) Vli egende schotels (Panis,
Ch. Bowen
P. Coll F.
Edwands
Dn. R. Elmayen
von Vestenbnugg
H. Elsássen J.
e. a.
Hennmann
l. Hobana/J. Wevenbengh
t. Hobana/J. We-
venbengh J.
A.
D.
E. Keyhoe
Keel
P. Kolosimo
At dam
)
Eingniffe aus dem Kosmos (eauer, Fneibung i. Bn. ) Zijn wÍj wel alleen in de kosmos ? (Uo I landi a, Baarn) Das falsche Weltbild; Astno-
nomie und Abenglaube (Nosmos Venlag, Stuttgant) Ufots in Oost en West I (Kluwen, Deventen) Ufors in Oost en West ll (venschijnt in de loop van rz2l Ufots, Openatic Paand van Tnoje (Gottmen, Haanlem) The Flying Saucens are neal (Fawcett, New Yonk) Flying Saucens f nom Outen Space (Penma Books, New Yonk) The Flying Saucen Conspinacy (Holt, New yonk) Flying Saucens - Top secnet (Holt, New yonk) Schaduwen op de stennen
(Hottandia, Baann)
Zij kwamen van andene planeten (Hottandia, Baann)
J<
Dn. D.
l-1. Menzel
A. Michel Dn. M. Minnaent
J. Pahl A.
Ribena
G. rR. SteÍnháusen
J. Vallée Dn. P. J. Zwart
Flying Saucens (Hanvand) Univ. Pness, Cambnidge U.S.A.)
Poun les soucoupes volantes (Bengen-Levnaut, Nancv) De natuunkunde van het vnijer
veld (2 dln, Thième, Zutphen)
Stennenmensen zijn onden ons (Meulenhoff, Baarn) (venschi jnt voonja ac t?21 El gnan enigma de los plati I los vo lantes (Pomaine, Bancelona) Tenug naan de Goden (luitingh, Lanen) Passpont to Magonia (Speanman, London) Het Mystenie Tijd (Van Goncum, Assen)
De volgende boeken zijn een keuze uit een gnote hoeveelheid doon Meulenhoff Bnuna N.V. geimponteende Engels-tal i ge pockets:
J. David F.
Edwands
J.G. Fullen A. Gneenf i eld H. Haben J.
The Flying Saucen Readen (s isn et) Flying Saucens: hene and
now! (Bantam) Aliens in the Skies (genkley Medallion) The Ufo-Repont (Lancen) Bnijden im All (Rowohlt,
Hambung) Jung Dn. C. G. F lying Saucens (Si gnet) B. le Poen Tnench The f lying Saucen Stony (Ace) C. E. Lonenzen F lying Saucens (Signet) Ufols, the whole stony
(signet)
E. D.
J. Ruppelt The nepont on Ufots (Ace) R. Saunders/ Ufors ? Yes! (Signet)
R. Hankins
X W. Sullivan
J. Val'lée
We ane not alone (Signet) Anatomy of a phenomenon (Ace) The official Guide to Ufots (Ace)
Beeldstnoken oven ufols zijn venknijgbaan bij het Centraal Pnojektie- en Lichtbeelden lnstituut (p. a. Wenkgnoep Audio-Visuele Media, Postbus 99, Dniebengen)
