Budapest
Főváros Közgyűlése
Bűnmegelőzési
és Közbiztonsági Bizottság
lllll~lll~lllllm~l~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ '1 000056108548'
ik!. szám:
4 - 3 /2014
JEGYZŐKÖNYV
A BÜNMEGELÖZÉSI ÉS KÖZBIZTONSAGI BIZOTTSAO 2014. JANUAR 23-AN TARTOTT RENDES ÜLÉSÉRÓL
Helyszín: IL, 282. Időpont: 2014.01.23 l 0:00 A hízottság részéről jelen vannak: Zsolnai József Czeglédi János Orbán Gyöngyi Molnár Gyula Rozgonyi Zoltán Varsányi Péter Meghívottként jelen vannak: Miklós István igazgatóhelyettes Kardos Pál elnök Steiner Attila gazdasági alelnök
Bizottsági elnök Bizottsági alelnök Bizottsági alelnök Bizottsági tag Bizottsági tag Bizottsági tag
Fővárosi Rendészeti Igazgatóság Budapesti és Agglomerációs Polgárőr Szervezetek Szövetsége Budapesti és Agglomerációs Polgárőr Szervezetek Szövetsége Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóság
Varga Ferenc tűo.ddtbk. igazgató dr. Kacziba Antal ny. altbgy. szakértő További jelenlévők: SzabóNándor bizottsági titkár Vörös György főosztályvezető Somlyai Bálint osztályvezető Ecsedi Imre bűnmegelőzési referens Vince-Horti Szilvia kommunikációs referens dr. Baráthné dr. Hajdu Ágnes közbiztonsági referens
FPH FPH FPH FPH FPH FPH
Az ülést vezeti: Zsolnai József elnök A bizottsági ülés határozatképes. Napirend elfogadása: 1. A
Bílnmegelőzési
és Közbiztonsági Bizottság 2014. évi munkatervének elfogadása
elöterjesztő: előadó:
Zsolnai József elnök Zsolnai József elnök
2. Javaslat a Budapesti és Agglomerációs Polgárőr Szervezetek számára a 2012. évben a"9206 bűnmegelőzési célú bizottsági keret" terhére nyújtott támogatás beszámolójának elfogadására
1 /11
elöterjesztö: Zsolnai József elnök előadó: Vörös György Főosztályvezető
3. Javaslat a Fővárosi Önkormányzati Rendészeti Igazagatóság Alapító Okiratának módosítására előterjesztő: előadó:
dr.
dr. Sárádi Kálmánné György igazgató
főjegyző
Pető
4.Tájékoztató a közterületi illegális árusítással kapcsolatos intézkedések tapasztalatairól előterjesztő: előadó:
dr.
Zsolnai József elnök György igazgató
Pető
5. Tájékoztató a vendéglátó és egyéb szórakozóhelyek
ellenőrzésének
tapasztalatairól
előterjesztő: előadó:
Zsolnai József elnök Varga Ferenc tűo. dandártábornok, igazgató
6. Tájékoztató a
kéményseprő
tevékenység felügyeletének új
rendszeréről
és a
jövőbeli
elképzelésekről előterjesztő:
Zsolnai József elnök :Varga Ferenc tűo. dandártábornok, igazgató Egyebek
előadó:
Zsolnai József: Köszöntöm a jelenlévőket, külön köszöntöm Varga Ferenc dandártábornok urat. Megállapítom, hogy a Bizottság 4 fővel határozatképes. Rozgonyi alpolgármester úr és Orbán Gyöngyi képviselő
Asszony jelezte, hogy később érkeznek. Szabó Miklós úr a Pető úr által tartott értekezleten van.
Napirendre kívánok venni egy új előterjesztést" Javaslat a Fővárosi Önkormányzati Rendészeti Igazgatóság Alapító Okiratának módosítására" címmel, javasalom 3. napirendként tárgyalni. A napirenddel kapcsolatban kérdezem van e hozzászólás.
Mivel nincs ellenvetés a határozati javaslatom a következő: "A Bünmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a napirendeket a meghívó szerint elfogadja azzal, hogy az új 3. napirendként tárgyalja a "Javaslat a Fővárosi Önkormányzati Rendészeti Igazagatóság Alapító Okiratának módosítására" című előterjesztést"
112014.(01.23.) BŰNMEGELŐZÉSI ÉS KÖZBIZTONSÁGI BIZOTTSÁG HATÁROZATA A Bünmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a napirendeket a meghívó szerint elfogadja azzal, hogy az új 3. napirendként tárgyalja a "Javaslat a Fővárosi Önkormányzati Rendészeti Igazagatóság Alapító Okiratának módosítására" címü előterjesztést Szavazás: 4 igen, Onem, Otartózkodás Határozathozatal módja: minősített többségü szavazás
2 /11
1. napirendi pont A Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság 2014. évi munkatervének elfogadása Előterjesztő:
Zsolnai József
Előterjesztés előkészítő: Bűnmegelőzési
és Közbiztonsági Bizottság
Zsolnai József: Rátérünk az éves munkatervre, mivel nincs észrevétel, illetve más javaslat,kérem
szavazzunk. Határozati javastat: "A Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a 2014. évre szóló munkatervet elfogadja"
2/2014.(01.23.) BŰNMEGELŐZÉSI ÉS KÖZBIZTONSÁGI BIZOTTSÁG HATÁROZATA A Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a 2014. évre szóló munkatervét elfogadja Szavazás: 4 igen, O nem, O tartózkodás Határozathozatal módja: egyszerű többségű szavazás
2. napirendi pont "Javaslata Budapesti és Agglomerációs Polgárőr Szarvezetek Szövetsége számára a 2012. évben a 9206 bűnmegelőzési célú bizottsági keret" terhére nyújtott támogatás beszámolójának elfogadására Előterjesztő:
Zsolnai József
Előterjesztés előkészítő: Bűnmegelőzési
Zsolnai József: tevékenyégéről, fejlődésen
és Közbiztonsági Bizottság
Tájékoztatom Önöket, hogy megkérdeztem a Rendőrfőkapitány Urat a polgárőrök és elmondta, hogy maximálisan elégedett. Az Szervezet tevékenysége az évek során nagy
eset át. Dr.
Pető
György igazagtó úr is hasonlóan értékesnek ítélte a munkájukat.
Vörös György: Tájékoztatom Önöket, hogy azért a 2012. évi beszámolóról van szó, mert határidő
módosítás történt tavaly novemberben. A beszámoló korrekt és
kellően
részletezett. A pénzügyi
elszámolás teljes egészében szabályosan történt, az eredeti okmányok, számlák nálunk megtalálhatóak. Kardos Pál: Köszönöm! A beszámoló széles spektrumot ölel át, amely az éves munkánkat vázolja fel, csak a
Budapest számára együttműködést
jelentős
pontokat emelem ki. Keressük a törvény adta
lehetőségeket,
hogy minél jobb
alakítsunk ki. Ez kiegészült a Katasztrófavédelemmel is. Budapesten a legjobb az
együttműködés Katasztrófavédőkkel
és a BRFK-val. Az év folymán számtalan közös akciót hajtottunk
végre, ami hatással van nem csak egy lokális területre, hanem az egész Budapesten. Látom a
polgárőrök
fővárosra.
Egyedülálló ez
beszámolóit országosan, ilyen nagy számban és ilyen koncentráltan
végzett munkát sehol nem tapasztalunk. Igyekszünk ezt az
együttműködést
továbbra is fenntartani.
A
kommunikációval és ügyelettel, folyamatos képzésekkel segítjük a munkát.
3/11
Molnár Gyula: Személy szerint nagy
tisztelője
vagyok a BPSZ-nek. Zsombor Györgyöt ismertem és sokat
beszélgettünk annak idején. A polgárőrségről, amikor beszélünk, kis lokális kiegészítőként van a fejemben. Itt a Budapesti Szövetségről beszélünk, hogyan alakul a kerületi leosztás? A kisebb lokális szervezeteket a Budapesti Szervezet akciói hogyan irányítják? {10.22-kor érkezik Rozgonyi Zoltán)
Zsolnai József: Két dolgot kérdeznék. A felszerelésről és az egységes
megjelenésről
szeretnék hallani. Az
egységes arculatban úgy tudom lett előrelépés. A másik, hogy a rádiórendszerrel kapcsolatban úgy tudom vannak problémáik. Egy szabályzatról is van szó, amit be kellene vezetni. Ezzel kapcsolatban ha van érdemi, akkor szívesen hallgatnám a részleteket.
Kardos Pál: Zsombor György úrral együtt álmodtuk meg a szervezetet. Részt vettem a Szövetség alapításában és álom volt az egységes formaruha. Első válaszom,
a kerületek részére a központi
szelgálatok végrehajtása nem kötelező. Ezt meghirdetjük. Arra önként jelentkező polgárőrök jönnek. Nem kötelezően.
Az Országos Szövetség által az egyesületek számára biztosított biztosított pályázati
összegekben nálunk a központi akciókra fordítjuk, hogy ne az egyesületektől vegyük el.
Azért volt
indokolt a központi csoport felállítására, mert mikor soros EU elnökség volt Magyarország, a BRFK-nak olyan feladatai voltak, hogy kevesebb kerületi erő maradt, háttérfeladatokat láttunk el. Tudtunk segíteni a rendőrségnek,
amikor kialakult egy központi egység és elkezdtük képezni az embereket. létrejött egy
központi csoport, amit most már nagyobb akciókban is lehet alkalmazni. Kezdetben szóban létezett ez a központ, most már papiron is. Örülnek ennek a polgárőrök és érdekes számukra. Az országos szövetségen belül fajsúlyos helyet kaptunk. Ott tartunk, hogy egy rendezvény biztosításához 80 fő is jelentkezik. A Szövetség érdekérvényesítő szervezet és a polgárőrök érdekét képviseljük, így formaruhát is tervezhettünk, és meghatározhattuk a jellemzőit a formaruhának. Az állampolgárok számára fontos, hogy egyértelmű
legyen, hogy akivel találkozunk az polgárőr. A tv. úgy szál, hogy az állam biztosítja a forrásokat.
Anyagi akadályai vannak egyelőre ennek a kivitelezésnek. Kaptunk ezért türelmi időt. Jelenleg a meglevő ruhák kihordását folytatj uk, és ha ez megtörténik, akkor vásároljuk meg az egységes öltözetet.
Zsolnai József:Van valamilyen
végső határidő?
Kardos Pál: Folyamatosságet határoz meg a törvény.
Határidő
pontosabban a szolgálati igazoiványak
kiállításához van. Az igazolványcserék folyamatosak. Budapest rendelkezik egydül
rádiórendszerreL
Egységes polgárőr informatikai szolgálat létezik, ahol minden polgárőr szervezetnek jeleznie kell a szolgálat adatait. Kuczik ezredes úrral kiépítettünk egy EDR rendszert, ami alapján kerületenként egy kerület használhat ilyen EDR-t, de ez kevésnek bizonyul, így URH-n keresztül történik a kapcsolatteremtés. (10. 36-kor Orbán Gyöngyi érkezik)
Zsolnai József: Fontos fejleménynek tartom, hogy ugyanolyan fontos okmányként tartják számon a polgárőr
okmányát, mint bármely más igazolványt.
Részt vettek a fémlopás elleni küzdelem
végrehajtásában. Megszületett a fémtörvény, jó és rossz megoldások is vannak benne, és várjuk ennek a következményeit, hatásait. Tájékoztatom Önöket, hogy a BKV kiírt egy tendert, ami a csere során egy DNS megjelölésű kábelt fog jelenteni. Felismerhető és beazonosítható lesz a kábel bárhogyan is olvasztják be és ez megkönnyíti a felderítést. Köszönöm a beszámolót, átadom a szót.
4/11
dr. Kacziba Antal: Javasolom a polgárőrég közösségi irányba közösségi rendészeti irányba való
kiterjesztését. A
Bűnmegelőzési
kormányhatározat erre hangsúlyt helyez " A szomszédok egymásért
mozgalom" is ez. Konkrét tevékenységi irányokat jelent. Elősegíti a civil szervezet társadalmi kontrolljával kapcsolatos feladatait is. Hiszen ez is feladata, hogy a lakosság észrevételeit összesítse és közvetítse, a rendőri
szervek felé, ha szükséges. Ugyanez a feladat a Közterület-felügyeletet is illeti.
A kockázati
társadalom fejlődésével egyre inkább lehet számítani és ilyen rendészeti szabályok megjelenítésére Zsolnai József:Köszönöm Tábornok Úr! Ez egy létező szervezet volt akkor a 90-es években, ezzel csak a
kapcsolatot kellene felvenni és erősíteni, sok tekintetben ez egybeesik. Köszönöm, amennyiben nincs további kérdés:
3/2014.(01.23.) BŰNMEGELŐZÉSI ÉS KÖZBIZTONSÁGI BIZOTTSÁG HATÁROZATA A Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a "Javaslat a Budapesti és Agglomerációs Polgárőr Szervezetek Szövetsége számára 2012. évben a 9206 bűnmegelőzési célú bizottsági keret" terhére nyújtott támogatás beszámolójának elfogadására" cím ű előterjesztéssel egyetért, javasolja a közgyűlésnek elfogadásra. Szavazás: 6 igen, O nem, O tartózkodás Határozathozatal módja: egyszerű többségű szavazás 3. napirendi pont Javaslat a Fővárosi Önkormányzati Rendészeti Igazgatóság Alapító Okiratának módosítására Előterjesztő:
Sárádi Kálmánné dr.
Előterjesztés előkészítő: Üzemeltetési Főosztály
Zsolnai József: A módosítás oka az Államháztartási tv. és az abból fakadó Korm. rendelet bizonyos
hatáskörökben változtatást
eszközölt.
Az egyik, hogy a Főpolgármestertől a Közgyűlés hatáskörébe
helyezi az igazgató kinevezését és felmentését, a másik érdemi része új telephely kialakítása. Vörös György: Az alaptevékenység szakágazati számait módosította a Korm. rend. A FÖRI kap egy
ingatlant a XI. kerületben, aminek a lényege, hogy 80 fő közterület-felügyelőt tud elhelyezni és egyben visszaadja a Kanizsa utcai ingatlant. A BFVK-val a közszolgáltatási szerződést is változtaini kell. Zsolnai József: Ha a szakipari munkák elvégzésre kerülnek, a jármű-állomány is elhelyezésre kerül, ami
nagy előrelépés. Miklós István: Megerősítem és aláhúzom az elhangzottakat A megállapodások átrendezik a Rendészeti
Igazgatóság működési területét. Gondolkodott a vezetés arról, hogy kultúráltabb legyen az elhelyezés. Három helyre koncentrálódik a személyi állomány, így az ellenőrzés jobban végrehajtható. Rozgonyi: Az Erzsébet királyné útja elbizonytalanított ez is visszaadásra kerül a jövőben? Varsányi: Mi az oka, hogy a FÖRI igazgató kinevezése átkerült közgyűlési hatáskörbe. Zsolnai József: A kinevezési jogkört Kormányrendelet így szabályozza. Más esetekben is egyébként közgyűlési hatáskörbe került ez.
15%-os korláttal függ össze.
Kérdésem a melléklet 8. pontjában a vállalkozói tevékenységet érintő
Azért kérdezem, mert ha a Bizottságnak lesz céltartaléka, szerelnénk az
időseknek egy figyelő rendszert felállítani. Ennek bázisaként a FÖRI Ügyeleti és Informatikai Központját
5/11
vennénk igénybe. Van más vonzata is. Lesz olyan, akinek alanyi jogon tudjuk nyújtani és lehet piaci alapon is működtetni. Ennek okán szerelném kérdezni, mivel partnerként kívánjuk ebben igénybe venni a Felügyeletet, és van egyéb vállalkozási tevékenysége, az pedig az objektum őrzés. Orbán Gyöngyi: Említette, hogy egészségügyi jelzőrendszert is terveznek, a kerületekben ez már működik,
velük is fellehetne venni ebben a kérdésben a kapcsolatot. dr. Kacziba Antal: A jelzőrendszer kétszintű. Az egyik a házi segitségnyújtás, amit a szociális törvény említ.
Kevesebb védelmet tesz lehetővé, mint amire valóban szükség volna. Az egészségügyi rendszer néha sokkal fontosabb. A leginkább rászorultabbaknak kell segítséget nyújtani. Így a fogadó állomáson vagy személyes jelenléttel vagy átjelzéssel egészségügyi szakemberhez is kell küldeni a jelzést. Erről gondoskodni kell. Akár orvostanhallgatót is lehet alkalmazni, ugyanis itt erre való biztosítást is kell kötni. Hiszen ha rossz tanácsot ad, akkor baj van. Zsolnai József: Köszönöm ez már egy további lépés. Ezzel kapcsolatban majd lesz előterjesztés. A
kérdésem csak a 15%-os keretre vonatkozik. Rozgonyi Zoltán: A házi segítségnyújtáshoz megvannak a jogszabályi feltételek. Meg kell pályázni a
normatívát, feltételeket biztosítani kell, a gondozónőket is be kell vonni ebbe az ellátásba, a kerületek jó néhány helyen csinálják. Ennek komplex változata szerencsés, ezen az úton elindulni fontos lehet. Miklós István: Hogy egyben válaszoljak a felvetések re, az első, hogy jogszabályi kötelezettségünk az hogy
alapító okiratban szerepeltetnünk kell, azt az ingatlant, amelyet használunk. Felhatalmazást kaptam az Erzsébet Királyné úti ingatlan leadásához a tárgyalás megkezdésére. Amikor ez lezajlik ezt előterjesztjük. A másik, hogy tudomásom szerint ez a 15% , ez a jogszabályi felsőhatár, és azért ez szerepel benne, mert amilyen tevékenységet folytatunk, és ami még várható, az beleférjen. Ezért javasoljuk a maximális értéket. Zsolnai József: Az a felújítás, amit igényel a XVl. kerületi ingatlan használhatóvá tétele, az nem igényel
többlet kiadást. Kérem szavazzunk az alábbi határozati javaslatról: "A Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a "Javaslat a Fővárosi Önkormányzat Rendészeti Igazgatóság Alapító Okiratának módosítására" cím ű előterjesztéssel egyetért, abban foglaltakkal egyetért, a Közgyűlés számára megtárgyalásra alkalmasnak tartja."
4/2014.(01.23.) BŰNMEGELŐZÉSI ÉS KÖZBIZTONSÁGI BIZOTTSÁG HATÁROZATA A Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság úgy dönt, hogy a "Javaslat a Fővárosi Önkormányzat Rendészeti Igazgatóság Alapító Okiratának módosítására" cím ű előterjesztéssel
egyetért, abban foglaltakkal egyetért, a Közgyűlés számára megtárgyalásra alkalmasnak tartja. Szavazás: 6 igen, Onem, Otartózkodás Határozathozatal módja: egyszerű többségű szavazás
6/11
4. napirendi pont Tájékoztató a közterületi illegális árusítással kapcsolatos intézkedések tapasztalatairól Előterjesztés előkészítő: Bűnmegelőzési
és Közbiztonsági Bizottság
Zsolnai József: A témát rendszeresen napirenden kívánom tartani. A mértéke lényegesen csökkent, de
még nem szűnt meg. A lényeg a mértéke és hogy egy bizonyos határ alatt marad. A Készenléti Rendőrség, és a BRFK és a NAV folyamatos munkája eredményes. Miklós István: Az elsődleges csatát megvívtuk, minőségileg jobb a közterület látszatja és rendje. Higanyszerű
a reagálása ezeknek a köröknek, ezt kell követn ünk. Azzal is számolnunk kell, hogy a kamerák elől elrejtőznek, olyan helyre mennek, ahol későbbi reagálást remélnek. Változást fog jelenteni, ha összehangolt akciókat folytatunk a kerületekkeL A járás i hivatalokkal is meg kell vívni a harcokat. Van, ahol együttműködés,
működik a helyszíni idézés intézménye. Egyes hivataloknál még az egyeztetési fázisban vagyunk. A jogszabály érvényesülése a harmadik probléma az eredeti nem ezt a fordulatot tartalmazta, hanem a jogosulatlan közterület használatát, ez a vitában
nagyon jó az
a 13. kerületben nagyon jól
megváltozott a tiltott kereskedelmi tevékenység szankcionálására. Olyan jelenségeket nehéz kezelni, melyek mind képileg mind szabálysértésileg zavaróak. Találkozunk a túlterjeszkedéssel, amikor van engedélye, de a szétpakolás olyan
mértékű
amely forgalomzavart okoz. Többszörös díjat tudunk ilyenkor
kiszabni, mert úgy pakol szét, hogy nincs építmény kihelyezve. Reméljük a jogszabály még nagyobb lehetőséget fog biztositani, hogy ezek ellen is felléphessünk. Rozgonyi Zoltán: Az eddigi tapasztalatok szerint, ha
van akarat, és a jogszabályok
elegendőek,sokkal
nagyobb eredményeket tudunk elérni. Csatlakoznék, hogy például az Örs vezér tér esetében az összehangolt akciókkal jelentős eredményeket tudunk elérni. Posztos rendőrökkel kívánunk kiállítani a kamerák által nem érintett területeken is. A jogértelmezés kérdése a harmadik kérdés és talán a legfontosabb. Hogy a jogosulatlan közterületi értékesítés mikor áll fenn, ha eltér az engedélytől, vagy egyáltalán nincsen, ebben vannak jogértelmezési eltérések. A szervezet álláspontja, hogy a jogosulatlan közterületi értékesítés akkor történik meg, ha a kereskedelmi tevékenység folytatásához engedéllyel nem rendelkezik. Minden más esetben csak a jogosulatlan közterület-használatot lehet megállapítani, és a többszörös díj kiszabására van lehetőség. Több okból vitatom, mindenképp fontos lehetőség, hogy a befejezésre felszólítás megtörténjen, azon túl, hogy kiszabják a díjat. Mindenképp fontos a befejezésre felszólftás, ne folytathassák a tevékenységet, ha megtiltom, a fellépést is tudom erősíteni. Akinek egyáltalán nincs közterület-használati engedélye , az nem árusíthat. Hiszen az árusítás feltételei nem állnak fenn. Ha valakinek egyáltalán nincs engedélye közterület használatra, nem folytathat egyáltalán kereskedelmi tevékenységetJontos tisztázni mert a különböző jogi hátterek, különböző intézkedéseket eredményeznek. Zsolnai József: Ez az egész beszámolónak ez a lényege és ez tűnt fel. Hogy ez a tevékenység tűnjön el
annál is inkább kívánatos, mert ez a "szürke gazdaságnak" is a melegágya, és azon vállalkozókat is rosszul érint, akik tisztességesen végzik a tevékenységeiket Az eredeti jogalkotói szándékot is alátámasztja Rozgonyi úr álláspontja. Azt tapasztaltam, hogy ha a jogászkodásba megyünk át az a tett halála lett, és a cél nem valósult meg, az eredeti jogalkotói szándékot is is úgy kell értelmezni, ahogy az alpolgármester úr is elmondta. Miklós István: Az egyes járási hivatalok szabálysértési hatóságai befogadják és mások elutasítják.
Próbáltuk magunkat védeni, és álláspontunkat alátámasztani, igyekszem kikényszeríttetni a dolgot, de sajnos a kereskedelmi törvényhez kapcsolódó kormányrendelet megváltozott. Az előző kormányrendeletben a hatósági hozzájárulásokban benne volt a tulajdonos közter. használati engedélye.
7 /11
Az újból ez kimaradt. Van peres eljárásunk is, remélem valamilyen támpontot jelenteni fog ennek eredménye. Pid. Határ úton olyan mértékben pakolnak szét, hogy zavarja a közlekedést. Ott léptünk fel ott van peres eljárásunk, mi tartjuk az álláspontunkat. Tovább kell erről beszélnünk, tovább kell ezt pontosítanunk, várjuk a kormányhivatal álláspontját is. Zsolnai József: Az hogy a kerületi hivatal más értelmezésben kezeli a problémát ebben nem egységesek,
ez nem jó, akkor nekünk kell megkeresünk a Fővárosi Kormányhivatal!, és ebben egységesíteni kell, a kerületi hivatalokat is. Budapesti lakosként járom a várost, és a parkolás is borzasztó, abban a tekintetben, hogy hova fizetem a parkolási díjat. Ez a mi esetünkben könnyebben tisztázható, de mi a helyzet a külföldiekkel? Nagy a rendetlenség sok területen, évtizedekig alakult ki, ezt rendbe rakni nem lehet egyik napról a másikra. dr. Kacziba Antal: A Közterület-felügyelet jogalkalmazási kérdésekben magára van hagyva. Még
bonyolódott a helyzet a kormányhivatal és a já rási hivatal kialakulásával. Szükség lenne olyan szervezetre, amely a jogalkalmazási kérdéseket megvitatja, képviseli, nem lehet a FÖRI vezetőket ezzel terhelni. Több támogatást kellene, hogy kapjon.
Csak meg akarom erősíteni, hogy ebbe a Kormányhivatalnak bele
kellene avatkozni. Akár előzetesen. A kereskedelmi engedély tartalmazza a terület nagyságát vagy sem. Vagy ha túllépi ezt a nagyságot, akkor úgy kell tekinteni, mintha nem is lenne engedélye, ez jogalkalmazási álláspont, ha a jogalkalmazó törekvésére az elbíráló nem helyesen reagál abból baj van. A joggyakorlat az elbírálásában alakul ki, de mögö9tte kell állni az irányító nak. Az elbírálásban kialakítható joggyakorlatot kell megsegíteni. Zsolnai József: Vagy tanácsnoki minőségemben kezdeményezern a Kormányhivatal nál, vagy György
Istvánnal konzultálok ebben a kérdésben és dr. Pető igazagtó úrral is egyeztetek, hogy segítsük a folyamatot. Miklós lstván:György István részéről ez a munka megindult, folyamatban van, ennek az eredményét
várjuk. Zsolnai József: Akkor nyitott kapukat döngetünk köszönöm, a tájékoztatót a Bizottság tudomásul vette.
5. napirendi pont Tájékoztató a vendéglátó és egyéb szórakozóhelyek ellenőrzésének tapasztalatairól Előterjesztő:
Zsolnai József
Előterjesztés előkészítő: Bűnmegelőzési
és Közbiztonsági Bizottság
Zsolnai József: Felkérem Varga Ferenc dandártábornok urat a tájékoztaták megtartására, melyet egymás
után fogunk meghallgatni. 6. napirendi pont Tájékoztató a kéményseprő tevékenység felügyeletének új rendszeréről és az ezzel kapcsolatos feladatokról
jövőbeni
Előterjesztő:
Zsolnai József
Előterjesztés előkészítő: Bűnmegelőzési
Varga Ferenc:
és Közbiztonsági Bizottság
( Megtartja power point előadását.) A területesen örvendetesen javuló tapasztalatok
vannak. A West Balkán ügy kapcsán változtak meg a szabályozások. A 2008-as jogszabályok szerint utólagos hatósági kontrollt kellett alkalmazni egy már üzemelő egység felett, az EU szerint, de ez
8111
Magyarországon nem lehetséges. Volt olyan, hogy bejelentették, hogy aznap este diszkót üzemeltetnek, majd amikor kimentünk ellenőrizni, és megállapítottuk, hogy semmiben nem felelt meg az előírásoknak, visszavonta, majd újra bejelentette. Szerencse, hogy nem tűzeset volt, mert sokkal több halott lett volna a W est Balkán ügyben. Már január 28-tól kormányhatározat született az összehangolt ellenőrzésrőL Március 8-án született meg abban az évben a rendelet, ami márc 16-tól hatályba is lépett, ami erről intézkedett. Két irányban gondolkodhatunk. Az alkalmi vagy rendszeres rendezvények esetében, zárt tér vagy más nyílt helyen. Zárt építményben 300 fő, ha szabadban 1000 fő felett akkor már a jogszabály hatálya alá állandó ellenőrzésről van szó. Előzetesen a jegyző megkeresésére minden esetben szakhatósági állásfoglalást adunk. Eseti vizsgálatokat ís tartunk itt, fő
tartozik. Vannak azok az esetek is amelyeknél műsorídőben,
azaz éjszaka vizsgáljuk a működést, ha kell szankciókat alkalmazunk. A korm. rendelet szerínt legalább 24 h -ra meg kell tiltaní az üzemeltetést, azonnal ki kell üríteni a helyíséget, és nem lehet folytatni a rendezvényt. A legfontosabb a befogadóképesség betartatása, a jegyző írja elő a létszámot és ha ezt 15%-al meghaladták azonnali bezárást alkalmazunk. Korábban fogalmuk sem volt az üzemeletetöknek a létszámról, ezért a rendőrök segítségével kellett megszámolni a vendégeket. Most már komolyan veszik ezt a szabályt, karszalagot, vagy beléptetőt használnak. Ma már sorban állnak a szórakozni vágyók. Olyan eset ís van, hogy a vészkijáratot eltorlaszolják, ilyenkor bezáratás, tűzvédelmi bírság ís lehet a szankció. A hő és füstelvezetés is megoldandó kérdés. Talán ismert, hogy a tűzhalálok nem a tűz okozza, hanem a füst. Annak elvezetése megoldandó kérdés. Rövid statisztika alapján, a 126 ellenőrzés során míndössze 10 esetben volt megszüntetve a működés. Egyre nagyobb a rendben talált helyszinek száma. Orbán Gyöngyi távozik 11.15-kor Ennyit terveztem erről a napirendről mondaní.
Zsolnai József: Meghallgatnánk a másik tájékoztatót és utána tennénk fel kérdést. A másik napirendhez Kéményseprő ipari feladatokról. Kettős célról beszélünk, egyrészt a közszolgáltatónak a felügyeletéről van
szó. Másik a hatósági támogatás a közszaigá Itató számára. A fővárosra vonatkozó jogszabályok láthatók a kívetítőn. A Fővárosban megbízható partnerek vannak. Míg vidéken az ügyek néhány 100-as nagyságrend nálunk 10.000-es Vidéken problémák vannak, mí más jellegű problémákkal küzdünk. 4,7 míllíó kémény van nyilvántartva. 695 esetben volt kéménytűz.
Szénmonoxídmérgezés míatt 13 esetben volt haláleset. Ezek országos adatok, ilyen problémákat okozhat ha valaki nem veszí igénybe a kéménynek felülvizsgálatát . Ha nem veszik igénybe a kéményseprők ellenőrzését, ez az oka, hogy hatósági úton ís kí kell kényszeríteni. Közszolgáltatóval szemben az Igazgatóság jár el, tulajdonosok esetében a kirendeltség. A hatósági ellenőrzés leginkább adatszolgáltatás, íratbemutatás helyszíni szemle ís lehet. Nem problémamentes a FŐKÉTÜSZ helyzete, nyílvántartás vezetését ír elő a jogszabály, a FŐKÉTÜSZ hívatkazik rá, hogy a pontos
nyilvántartás felállítása több 10 míllió ft-os költség, ezt nem tudja a Fővárosi Önkormányzat egyelőre biztositani. Ingatlantulajdonosoknak sok panasza van a kémények ellenőrzésének időpontja míatt. Sarmunkának hívja a szaknyelv azt a kémény felülvízsgálatot, amit éves ütemterv szerínt végeznek. A második értesítést névre szólóan és tanúval kell igazolni a kiértesítést. A helyzet, hogy jelenleg az eljárásrend erre nem alkalmas, az alkalmazott nyomtatvány sem ad erre lehetőséget. A tanúzás sem oldható meg. Hitelt érdemlően nem igazolható, hogy a második értesítést átvette, így nem lehet
9 l 11
birságoini a tulajdonost amiatt, hogy nem működik együtt, ezért 70.000 ügyet kellet a FŐKÉTÜSZ-nek viszaküldeni, mert nem tudunk hatósági eljárást indítani. Ha nem tud bejutni a kéményseprő a második kiértesítésre, illetve 30 napon belül nem rendeli meg a szolgáltatást, akkor a Katasztrófavédelem felé kell átjelezni a FŐKÉTÜSZ-nek. Ez jelenti a zárt lakás fogalmát 70.000 ilyen zárt lakás létezik. Nem igazolt, hogy a második kiértesítés az előírt szabályoknak megfelelt. Amiben előrelépést látok, hogy ez a zárt lakások újra bekerülnek a sormunkában, tárgyaltunk hogyan lehetne hatékonyabb a rendszer. Kéményseprő kollégákat kellene érdekeltté tenni ebben, hogy ne nyugodjon bele, hogy nem tud bejutni. 2013 év elején 200.000 zárt lakást vártunk, de nem volt több 70.000-nél, aminek az az oka, hogy a médiában való kommunikáció hatékony volt. Illetve 30.000 forintos bírság is kiszabható, ha nem biztosítják a felülvizsgálatot. Az ellenőrzések során sok esetben nem tudtunk mi sem bejutni célszerű vizsgálni, hogy lakott-e az ingatlan. Ha nem lakott, felesleges is az értesítés, de ez összefügg azzal is, hogy pontos-e a nyilvántartása a FŐKÉTÜSZ-nek. szervezők már hozzászoktak a szabályokhoz, Ha a szabályok, szívesen alkalmazkodnak a polgárok, itt tetten érhető ez és sikeresnek mondható. A kéményseprőkkel kapcsolatban felhívom a figyelmet, hogy továbbra is építésügyi hatáskör a kémények újjáépítésének és felújításának előírása. Nálunk is gond, mert a rossz kémények száma jelentős, de a
Rozgonyi: A tapasztalatok szerint a programokat
érthetőek
társasházaknak nincs pénze, hogy a kéményt felújítsák. Szeretnék lobbizni, hogy hogy a Főváros próbáljon társasház felújítási alapot teremteni, hogy az életveszély elhárítása megtörténjen és a társasházak megfeleljenek a jogszabálynak. Mi Zuglóban igyekszünk forrást biztositani.
Zsolnai József: A Katasztrófavédelmi Igazgatáságra sok új feladat települt, és úgy tudom állományi létszámban ez nem lett megtámogatva. Van praktika, hogyan lehet ezt kezelni, de nem is teljesen világos, hogy a ezzel az állománnyal ez hogyan kivitelezhető. A nyilvántartással kapcsolatban érdemes kezdeményezni egy egyeztetést, hogy mi alapján tud dolgozni a FŐKÉTÜSZ. Ami miatt tényleg fontos a probléma, látjuk hányan halnak meg ezen probléma miatt. Értelmetlen halálok. Ha összefogunk, ezek száma csökkenthető. Jó érzéssel veszem tudomásul, hogy ezt a jogkört a Katasztrófavédelmi Igazgatóság megkapta, van egy felügyeleti rendszer és hatóság, ami a korábbihoz képest jóval hatékonyabb. Ha csak azt nézem, hogy 70.000 nagyságú az ellenőrzés, az egy elképesztő szám. Volt e ilyen jellegű megkeresés, hogy adatokat kapjon a FŐKÉTÜSZ. A lakcímnyilvántartás megvan a Központi Nyilvántartásban.
Varga Ferenc: A megkeresést elküldte a FŐKÉTÜSZ, és azt kapták, hogy 10 millió forintért adják át a lakcímnyilvántartást, erre kapacitása nincsen, csak a Fővárosi Önkormányzatnak van.
Zsolnai József: Jó, erre vissza kell térnünk. Van-e valami
rendező
elv mit szabtok ki?
Varga Ferenc: Nincsen, nem szabtunk ki bírságot, mert nem tudjuk bizonyítani, hogy a második kiértesítést átvette. Október 15-én változott a jogszabály, hogy addig, amíg műszakilag nem megfelelő a kémény, addig nem is használható jogszabályilag. Ehhez kellett a FŐKÉTÜSZ műszaki hatóság engedélye is hogy használható legyen. A legfontosabb, hogy a hibás kémény ne vegyen el emberéletet
Rozgonyi: Akkor ha már történt probléma, akkor
működik
ez a kötelezés? Mert ha jól értem, nagyon sok
kéményre mondják ki hogy nem alkalmas a használatra, ebben az esetben küld ki az önkormányzat kötelezést, átmeneti elhelyezéssel, de a tömeget nem tudja kezelni az egész Főváros ami valójában van.
Varga Ferenc: A közös
képviselő
nagyobb szerepet kell vállalnia.
1 o /11
sok esetben kihátrál, és nem együttműködő. A közös képviselőknek
Zsolnai József: Köszönöm a tájékoztatást, sok tanúlsággal szolgált és a tennivalókat is felvázolta nekünk, hogy miben kell közösen gondolkodnunk. Gyors változás biztosan nem lesz, de legalább a szándékok, akiknek felelőssége van ebben, azok egyező irányban haladnak. A tájékoztatókat a Bizottság tudomásul vette.
Egyéb Zsolnai József: Tájékoztatom Önöket, hogy Szabó Miklós Úr tett egy javaslatot az időskorúak védelmére vonatkozóan. Ezzel kapcsolatban már tettem említést egy jelzőrendszer kiépítéséről, mely felállításának lehetőségeit
vizsgáljuk, ha lesz érdemi lépés, azzal a Bizottság elé fogunk állni. Mivel nincs további
észrevétel az ülést lezárom.
Budapest, 2014.01.23
ti
dr.
&tbJt_\
Baráth'~é dr. Hajdu Agnes
~:~~:!~
jegyzőkönyv-vezető
bizottsági alelnök
Budapest, 2014. január
J~
"
mellékletek:
l. A Bünmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság 2014. éví munkatervének elfogadása 2. Javaslat a Budapesti és Agglomerációs Polgárőr Szeevezetek számára a 2012. évben a"9206 bünmegelőzési célú bizottsági keret" terhére nyújtott támogatás beszámolójának elfogadására 3. Javaslat a Fővárosi Önkormányzati Rendészeti Igazagatóság Alapító Okiratának módosítására 4. Tájékoztató a közterületi illegális árusítással kapcsolatos intézkedések tapasztalatairól
11 l 11
JELENLÉTI ÍV a Bűnmegelőzési és Közbiztonsági Bizottság 2014. január 23-i ülésére
Név
Beosztás
1.
Zsolnai József
bizottsági elnök
2.
Orbán Gyöngyi
bizottsági alelnök
3.
Czeglédi János
bizottsági alelnök
4.
Molnár Gyula
bizottsági tag
5.
Rozgonyi Zoltán
bizottsági tag
Aláírás
~uPj__ l
6.
Szabó Miklós
bizottsági tag
7.
dr. Varsányi Péter
bizottsági tag
tJ,}-J- 1~~.
~\·~
M
fr~~ (h,
r("t>.o J..-?']~
8.
Szabó Nándor
•
bizottsági titkár
~
Fővárosi
g_
Miklós István
igazgatóhelyettes
Önkormányzati Rendészeti
\
<-:-:r--l: /' -\_~-
lga~atóság Fővárosi
10.
Sinkovicz Judit
igazgatói főreferens
Önkormányzati Rendészeti Igazgatóság
VI
·-
Budapesti Agglomerációs és Polgárőr Szervezetek Szövetsége Budapesti Agglomerációs és Polgárőr Szervezetek Szövetsége
11.
Kardos Pál
elnök
12.
Steiner Attila
gazdasági alelnök
13.
Varga Ferenc tűo. ddtbk.
igazgató
14.
Tarlós István
Föpolgármesteri Hivatal
15.
Sárádi Kálmánné dr.
Föpolgármesteri Hivatal
16.
Vörös György
.FPH B1zl. es 17'agyml9éd:-O.
17.
dr. Schrödel Norbert András
18.
Horti Szilvia
FPH
közbiztonsági referens
19.
dr. Baráthné dr. Hajdu Ágnes
FPH
közbiztonsági referens
20.
Ecsedi Imre
FPH
~ ~l 'j
\:7/JV
Fővárosi
S'.owl t] eli' ~ ~· "'-t-
21. 22. 23.
-=f'f'€.1..
FPH Szervezetési
c}. l
CL(Rjb(\
v
Főosztály
f-r w..
~v CLL- IV1 v~
v·
~
Katasztrófavédelmi Igazgatóság
t~&
l
-
főpolgármester
főjegyző
u\;?,
~osztályvezető főosztályvezető
'u -G--
\)IK_
"(.._ 1~~1
bűnmegelőzési
C)-·
referens
l-J
/
o&Jd~'
~
"
\
v
J'
C'
'-l
'--''\
