Hetfotografischbeeldalsgeheugen

Hetfotografischbeeldalsgeheugen E e n k euz e u i t d e v e r z a m e l i n g va n d e p rov i n c i e V l a a m s - B r a b a n t

www.vlaamsbrabant.be

Hetfotografischbeeldalsgeheugen E e n k euz e u i t d e v e r z a m e l i n g va n d e p rov i n c i e V l a a m s - B r a ba n t

Met Kunst de baan op!

Hetfotografischbeeldalsgeheugen E e n k euz e u i t d e v e r z a m e l i n g va n d e p rov i n c i e V l a a m s - B r a ba n t

Dat is wat we willen doen met het fotografisch beeld als geheugen. In het provinciaal kunstbezit bevinden zich pareltjes: schilderijen, beelden, etsen, tekeningen ... En ook foto’s. Foto’s van heel uiteenlopende aard, van heel verschillende fotografen, met heel diverse invalshoeken. Samen vormen ze een boeiend overzicht; niet alleen van het provinciaal kunstbezit, maar ook van boeiende

In België speelt het Internationaal Cultureel Centrum (ICC) te Ant-

boeiende geschiedenis achter de rug. Sinds ze zich in het begin

werpen een voortrekkersrol door regelmatig, vanaf maart 1973,

opwierp als vervangmedium van schilderkunst, om de werkelijkheid

fototentoonstellingen te organiseren, op een ogenblik dat nog wei-

in beeld te brengen, is ze vele richtingen ingegaan. Het optische

nig of geen fotogaleries actief zijn en dit medium amper verzameld

diversiteit die de artistieke fotografie kenmerkt.

beeld onthief de schilderkunst van de verplichting om een illustratie

wordt door officiële instellingen. Het is wachten tot 1986 om het

En het is toch zonde wanneer we al dat moois zomaar in de kunstkluis laten zit-

of weergave van de realiteit te zijn. Het heeft echter tot de jaren

Provinciaal Museum voor Fotografie te Antwerpen van start te zien

ten, of enkel gebruiken als verfraaiing van provinciale gebouwen. Het gaat ten-

zeventig van de vorige eeuw geduurd, voordat de fotografie als vol-

gaan, een jaar later gevolgd door het Musée de la Photographie te

slotte om kunstbezit van de gemeenschap, en dus is het niet meer dan normaal

waardig kunstmedium werd geconsacreerd in de officiële kunstin-

Charleroi.

dat diezelfde gemeenschap de kans krijgt om die kunst ook te bewonderen.

stellingen van Europa.

Door de tentoonstelling op verschillende plaatsen in Vlaams-Brabant te tonen hopen we zo veel mogelijk mensen de kans te bieden de expo te bezoeken. En

In de volgende decennia wordt fotografie zowat overal als beelSinds het midden van de 19de eeuw werden er wel verzamelingen

dend uitdrukkingsmiddel erkend. Wat echter opvalt is dat een soort

samengesteld door bevlogen verzamelaars en verenigingen, maar

polarisatie plaatsvindt. Musea van hedendaagse kunst verzamelen

in de toekomst hopen we ook gelijkaardige overzichtstentoonstellingen te kun-

het eerste volwaardig departement fotografie wordt pas in 1940

meestal werk van kunstenaars die het medium fotografie hanteren

nen aanbieden van andere onderdelen van onze collectie. Kunst moet gezien

opgericht door het Museum of Modern Art in New York. Na de

in hun beeldende praktijk, terwijl musea voor fotografie zich veeleer

worden, daar hopen we op deze manier ons steentje toe bij te dragen.

Tweede Wereldoorlog wordt fotografie tevens opgenomen in de

richten op het oeuvre van diegenen die zich houden aan wat we

Kijk, bewonder en geniet. Dit is Kunst met de grote K. Aangeboden met een

programma’s van verschillende universiteiten in de Verenigde Sta-

kunnen benoemen als de zuivere fotografie. Het digitaal tijdperk

grote A.

ten. Vanaf 1970 verschijnen de eerste commerciële fotogaleries en

opent ondertussen nieuwe mogelijkheden voor het medium en er

geen twee decennia later is fotografie permanent aanwezig in de

wordt, wegens de manipulaties van het digitaal beeld, al gesproken

kunstmarkt, waar de prijzen ondertussen met niet minder dan 700

over het postfotografisch tijdperk.

% zijn gestegen. In Europa is het Willem Sandberg, directeur van

Hoe dan ook stellen we vast dat in de grote kunstmarkten in de

het Stedelijk Museum te Amsterdam, die in 1959 start met het ver-

voorbije jaren een prominente aanwezigheid is van fotografische

zamelen van foto’s.

werken t.o.v. schilderkunst, beeldhouwkunst en andere media.

De A van Alstublieft. Tom Troch gedeputeerde voor cultuur

4

Dit jaar bestaat de fotografie al 170 jaar en heeft zonder twijfel een

5

Bij het actueel kunstbezit van Vlaams-Brabant wordt de collectievor-

handen, die bij de kijker allerlei associaties oproepen. Als lerares

Sinds de jaren negentig maakt Paul Casaer foto’s in de periferie van

beelden. De reeks Walking from America to Europe uit 2002 werd

ming gericht op de aankoop van kunstwerken in een ruimer Vlaams

kunstgeschiedenis en beeldende kunst verbleef Beatrijs Albers van

grote steden, niet alleen in Europa, maar ook in Azië, Latijns-Ame-

gerealiseerd in IJsland, exact op de breuklijn waar de tectonische

kader met prioritaire aandacht voor beloftevolle kunstenaars uit onze

1987 tot 1994 in Afrika, waar ze doceerde in Burundi en Swazi-

rika en het Midden-Oosten. Hij brengt niet opvallende fragmen-

platen van de twee continenten samenkomen. Ze heeft toen ge-

provincie en de integratie van kunst in nieuw op te richten gebouwen.

land. In die periode reisde ze rond in het Afrikaans continent. Deze

ten en anonieme figuren in beeld. Door zijn vorming als beeldend

werkt met een pin-hole camera, waarbij elke opname verschillende

De verzameling fotografie geeft derhalve slechts een beperkt zicht

periode liet een diepe indruk na die in haar verder werk voelbaar

kunstenaar heeft hij zowel oog voor vormelijke aspecten als voor

uren in beslag nam.

op de eigenheid en vooral de actuele diversiteit en complexiteit van

blijft. Ze stelt vragen naar tijd, identiteit en cultuur en beperkt zich

onderliggende betekenissen. Hij hanteert bij de presentatie aller-

de fotografie. Wat opvalt is dat de verworven werken voornamelijk

dus nooit tot eenduidige voorstellingen. Integendeel, ze onderzoekt

hande installatievormen naast de klassieke foto aan de wand, zoals

Met zijn subjectieve benadering herinterpreteert Julien Coulommier

twee thema’s illustreren. Enerzijds de mens en anderzijds het milieu

onophoudelijk de door haar beleefde werkelijkheid doorheen de el-

diavoorstellingen, projecties en associatieve beeldmontages. Hierbij

de werkelijkheid, los van de zuiver documentaire weergave.

met nadrukkelijk de verstedelijkte omgeving.

kaar doorkruisende aspecten en hun betekenissen.

legt hij zelf geen onmiddellijke doorzichtige verbanden tussen de

Mijn foto’s zijn voor mij gestolde herinneringen aan fantastische,

beelden, zodat de toeschouwer zelf in alle vrijheid interpretaties

lumineuze of sombere visioenen en ervaringen. Ze roepen in mij het

Voor de aandachtige kijker biedt een fotografische afbeelding meer dan wat er getoond wordt. Elk beeld vormt een detail van een gro-

Luc Bories is permanent geboeid door het landschap, zowel in de

kan invullen. Als kijker zoek je steeds naar verbanden en Paul Casaer

wonderlijke op dat ik ervoer: een fantasme, een idee, een gevoel

ter geheel dat wordt opgeroepen en dat verder doorheen de ver-

ongerepte natuur als in de door de menselijke activiteiten aange-

stelt onze verwachtingen op de proef. Dit is ook het geval met Pas-

dat mij poëtisch kon beroeren. Voor mij betekenen ze uiteindelijk

beelding van de toeschouwer kan ingevuld worden.

taste omgevingen. Hij realiseert zijn opnames op traditionele wijze

sage en Malecom-man, al is het maar door de blauwe accenten die

een zichtbaar gemaakte suggestie, een vorm van betovering of

Naar een beeld kijk je anders dan naar de realiteit waar het naar

met een analoge, technische camera en controleert zelf het hele

in elk van de foto’s opvallen.

soms van bezwering van de ware realiteit.1 Het onderwerp is steeds

verwijst. Alleen al door de instelling van de fotograaf is het beeld

proces, tot aan de uiteindelijke afdruk, om niets aan het toeval over

vanaf de opname een interpretatie; door de manier waarop hij/zij

te laten. De Hoge Venen vormen het decor voor een reeks foto’s

Alexandra Cool heeft reeds een uitgebreide beeldende praktijk

detail, waarbij de herkenbaarheid van de omgeving of de locatie

door de lens naar het gegeven kijkt, hoe hij/zij het kadert, in welke

van landschappen, die in 1995 gepubliceerd werden in een boek,

achter de rug. In de late jaren zeventig is ze vooral als schilder actief

niet langer belangrijk is: Soms tracht ik de zichtbare werkelijkheid te

mate hij/zij rekening houdt met het licht, zijn/haar keuze van ont-

uitgegeven door het Davidsfonds. In 2005 trekt hij met zijn vriend

in Spanje om zich vanaf 1984 toe te leggen op het beeldhouwen

transponeren door bepaalde elementen uit de natuur te isoleren en

wikkelings- en afdrukproces ... Al deze elementen spelen een rol in

Peter De Bilde rond in de Schotse Central Highlands, op zoek naar

in Carrara. Ze beperkt zich niet enkel tot alleenstaande sculpturen

zo van hun normale bestemming af te leiden.

de vorm- en betekenisgeving. Elke foto legt de herinnering vast van

het ultieme landschap, waarbij hij vooral zijn persoonlijke ervaring

in steen, maar realiseert met haar werken in-situ-installaties in de

In 1988 ontving Julien Coulommier de Prijs van de Vlaamse Ge-

het ogenblik. Het is een unieke momentopname in ruimte en tijd

tracht vast te leggen in de beelden. Hijzelf spreekt van landschap-

natuur. Om het wisselende aspect vast te leggen, al naargelang de

meenschap voor het geheel van zijn fotografisch oeuvre.

van wat nooit meer hetzelfde zal zijn.

pen in alle rust en eenzaamheid in weer en wind; de rust en een-

weersomstandigheden, legt ze zich toe op fotografie. Ze gaat liefst

zaamheid staan hierbij centraal en in harmonie met licht en kleur.

op reis naar landen waar de natuur nog dwingend aanwezig is en

Met portret nr. 1 en 2 wijkt Annelies De Mey volledig af van de

ondergeschikt aan de suggestieve kracht van het beeld, meestal een

In haar presentaties maakt Beatrijs Albers gelijktijdig gebruik van

De zes foto’s in de verzameling van de Provincie Vlaams-Brabant

verblijft o.a. in Corsica.

klassieke representatie van het model.

verschillende media. In deze totaalinstallaties creëert ze een dialoog

behoren tot een reeks nachtopnames langs Le Canal du Centre. Ze

De drie werken uit de verzameling dateren uit 2002 en tonen hoe

Beide geportreteerden kijken bedrukt naar beneden. Het is alsof

tussen de aanwezige beeldingsmiddelen: foto’s, video’s, objecten,

tonen de sporen van de verdwenen industriezones langs het water

Alexandra Cool experimenteert met het fotografisch medium. Ze

ze de blik van de toeschouwer willen ontwijken en niets van hun

tekeningen, enz. De vier foto’s uit de verzameling maakten voor-

en stralen, door de licht-donker contrasten, een weemoedige tijd-

brengt verschillende beelden samen in een soort collage om de al-

persoonlijkheid wensen prijs te geven.

heen deel uit van een complexere presentatie en tonen omsnoerde

loosheid uit, die zowel rust als spanning oproept.

ternerende aspecten te benadrukken en haar eigen ervaring uit te

Het is duidelijk dat de fotografe dit bewust zo gewild heeft, als om

1

6

Belgische Fotografen 1840-2005, uitg. FotoMuseum Provincie Antwerpen/Ludion, 2005, p.56

7

de innerlijke wereld van haar personages op te roepen. Is dit een

omgeving (de context) waaruit zijn interesse blijkt voor hoe de mens

zich volledig op het personage voor een neutrale achtergrond. Enkel

De foto’s van Bart Wauters vormen statements over onze leefom-

theatrale mise-en-scène? Zoals eigen in haar foto’s van banale lo-

zijn omgeving vormgeeft en aanpast aan zijn noden. Deze negen

de belichting zorgt voor een intimistische clair-obscuur effect. De

standigheden in de verstedelijkte omgeving, in het bijzonder hier de

caties, creëert ze hier ook een verontrustend mentaal beeld. Het is

foto’s uit de reeks Nowhere (Nergens) spreken over de universele

geportretteerden worden als het ware gelijktijdig onthuld en ver-

rand van de hoofdstad. Hij bespeelt daarbij de lichtomstandigheden

duidelijk dat de documentaire waarde van het beeld ondergeschikt

menselijke conditie in de meer en meer uniforme publieke ruimte.

huld, want ondanks de haarscherpe fotografie, blijkt de innerlijke

om zijn beelden een prangend karakter te geven. Laken verwijst

is aan de suggestieve kracht. Er is naast wat er te zien is steeds dat

Hans Op de Beeck presenteert ons op een directe en banale wijze de

persoonlijkheid van het model ondoordringbaar, er is steeds die on-

naar de problematiek van het openbaar vervoer, Zaventem roept de

onderhuidse mysterieuze en ontoegankelijke, maar ook de onzeg-

ons vertrouwde omgeving in al haar leegte, op zoek naar mens en

onverbrugbare afstand.

geluidshinder op rond de luchthaven, de Zenne in Vilvoorde brengt

bare poëtische verstilling.

zingeving. Deze foto’s vormen niet alleen statements op zich, maar

Jan Kempenaers is gefascineerd door het verstedelijkte landschap

inspireren de kunstenaar soms ook voor de creatie van ruimtelijke

Els Vanden Meersch is gefascineerd door de sporen die de tijd na-

naal, Brussel toont ons de koelheid van de architectuur, waar een

constructies.

laat in gebouwen. Ze heeft oog voor het efemere en het vergan-

eenzame boom en een reclamebeeld nog een vleugje leven in trach-

kelijke. Haar foto’s tonen details van dichtgemetselde openingen,

ten te brengen.

en in het bijzonder de periferie, waar de urbanisatie zowel natuur als getuigen van vroegere bewoning verdringt en opslorpt. Zijn monu-

Boris Saver ys werkt als beroepsfotograaf vooral in opdracht, maar

geoxideerde spiegels op een wand, close-ups van deuren, vensters,

mentale foto’s maakt hij met technische camera op statief op grote

realiseert daarnaast persoonlijk artistiek werk dat hij regelmatig ten-

trappen, leidingen en afvoerbuizen. Het zijn fragmenten van niet

negatieven, het liefst vanop een hoger gelegen standpunt, om een

toonstelt. Zoals veel kunstenaars vindt ook Boris Saverys inspiratie

meer bewoonde panden, waar het leven is verdwenen en slechts

Florent Bex

sterk panoramisch effect te bereiken. De op het eerste gezicht koel

in de dagelijkse omgeving. Deze reeks van negen foto’s toont preg-

een deprimerende en verontrustende leegte overblijft.

Eredirecteur MUHKA

documentaire en haarscherpe beelden tonen complexe situaties die

nante beelden van mentaal gehandicapten ergens in een centrum

De fragmenten zijn uit hun context gerukt en laten ons de totaliteit

heel wat vertellen over de sociale context en de tomeloze bouwdrift

of beschermde werkplaats en roept heel wat vragen op over hoe wij

slechts vermoeden, ze wijzen ons op de beperkingen van het zien.

van de mens. Als toeschouwer geraak je niet uitgekeken op de veel-

in onze geordende en dwingende leefwereld van vandaag omgaan

Er is telkens weer wat getoond wordt en wat verborgen blijft en niet

heid aan details. Jan Kempenaers kijkt kritisch geïntrigeerd en met

met de problematische situatie van mensen en hun integratie in de

meer kan achterhaald worden. Als kijker ervaren wij de werken van

ironie naar hoe de megalomane menselijke activiteit landschap en

maatschappij.

Els Vanden Meersch als mentale landschappen die ons in de war brengen. Dualiteiten dringen zich op: herkenning en bevreemding,

omgeving omvormt. Zijn onderwerpen vindt hij niet alleen te lande

8

een troosteloos beeld van de verlaten industriële sites langs het ka-

maar ook in steden in het buitenland. Typisch is ook dat de mense-

Malou Swinnen is zich pas op latere leeftijd op de fotografie gaan

het introverte en het extroverte, constructie en deconstructie, be-

lijke figuur zelf nooit verschijnt.

richten. In 1984 is ze afgestudeerd en stelt ze regelmatig tentoon

grenzing en openheid, het rationele en het gevoelsmatige ... Door-

met telkens nieuwe reeksen indringende portretten. Het gelaat

heen de beelden en installaties van Els Vanden Meersch, kijken we

Hans Op de Beeck beperkt zich in zijn beeldende praktijk niet tot

wordt altijd frontaal in beeld gebracht, met een blik recht in de lens

tenslotte naar onszelf, in het besef dat geen terugkeer mogelijk is,

één enkel medium. Integendeel, naast installaties, al dan niet met

gericht. De foto’s van dit geportretterde meisje, dat ons zelfzeker en

want de tijd gaat onverbiddellijk verder en vervaagt steeds meer het

video, creëert hij ook intrigerende ruimtelijke sculpturale werken.

onbeschaamd aankijkt in haar transparant kleed, straalt ook kwets-

verleden. Els Vanden Meersch confronteert ons met een fragmenta-

Vanaf 1996 legt hij de herinnering aan zijn ervaringen vast in fo-

baarheid uit. Op eigenzinnige wijze fotografeert Malou Swinnen

rische archeologie van de herinnering.

tografische beelden. Zijn aandacht gaat vooral naar de stedelijke

haar modellen, zeer direct, onversluierd en scherp. Ze concentreert

9

beatrijsalbers ° Leuven, 1959 | vrije kunsten, Hoger Instituut voor Beeldende Kunsten Sint-Lukas, Brussel | woont en werkt in Brussel

Zonder titel 1 1998 | zwart-witfoto, digitale print | 118 x 81 cm

10

Zonder titel 2 1998 | zwart-witfoto, digitale print | 118 x 81 cm

Zonder titel 3 1998 | zwart-witfoto, digitale print | 118 x 81 cm

Zonder titel 4 1998 | zwart-witfoto, digitale print | 118 x 81 cm

lucbories ° Halle, 1961 | hogere graad fotografie en specialisatiegraad, Stedelijke Academie, Halle | woont en werkt in Oetingen (Gooik)

Canal du centre 1 -6 2001 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 36,5 x 36,5 cm

14

paulcasaer ° Brussel, 1967 | experimenteel atelier, Hoger Instituut voor Beeldende Kunsten Sint-Lukas, Brussel | woont en werkt in Alsemberg (Beersel)

18

Passage

Malecom-man

1999 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 150 x 100 cm

2000 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 150 x100 cm

alexandracool ° Wilrijk 1961 | Academie voor Beeldende Kunst, Anderlecht en Arts Student League and School of Visual Arts, New York | woont en werkt in Vollezele (Galmaarden)

Stone-House 2002 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 48 x 200 cm

20

America or Europe 1 2002 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 48 x 200 cm

America or Europe 2 2002 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 48 x 200 cm

juliencoulommier ° Vilvoorde, 1922 | autodidact | woont en werkt in Wezembeek-Oppem

Viaduct 1954 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 28 x 37 cm

24

Venster

Driesteek voor onbekend wezen

1952 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 40 x 30 cm

1959 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 40 x 30 cm

anneliesdemey ° Antwerpen, 1959 | hoger Instituut voor Beeldende Kunsten Sint-Lukas, Brussel | woont en werkt in Gent

Portret 1 en 2 2001 | kleurenfoto, gemaroufleerd op diasec plexiglas | 60 x 50 cm

28

jankempenaers ° Heist-op-den-Berg, 1968 | Koninklijke Academie voor Schone Kunsten, Gent en Jan Van Eyckacademie, Maastricht | woont en werkt in Antwerpen

Sarajevo 5 2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 100 x 136 cm

30

Sarajevo 1 Sarajevo 4

Sarajevo 3

2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond

2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 100 x 136 cm

2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 100 x 136 cm

100 x 136 cm

Sarajevo 2 Sarajevo 6

Electriciteitscentrale Wilsele

2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond

2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 100 x 136 cm

2001 | kleurenfoto, ontwikkelpapier | 100 x 136 cm

136 x 100 cm

hansopdebeeck ° Turnhout, 1969 | Hoger Instituut voor Beeldende Kunsten Sint-Lukas, Brussel en Rijksacademie, Amsterdam | woont en werkt in Brussel

Nergens (Amsterdam-Leuven) 1998 | kleurenfoto | 137 x 197 cm

36

borissaverys ° Gent, 1963 | fotografie, RHOK, Brussel | woont en werkt in Heikruis ( Pepingen)

Vrije kijk 1-2 2001 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 23 x 35 cm 1

38

2

3

4

7

Vrije kijk 3-9 2001 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 3, 4: 23 x 30 cm; 5: 23 x 34,5 cm; 6: 23 x 31 cm; 7: 31 x 23 cm; 8, 9: 34,5 x 23 cm 5

6

8

9

malouswinnen ° Neerpelt, 1944 | Stedelijke Academie voor Schone Kunsten, Hasselt | woont en werkt in Hasselt

Meisje met transparant kleed 2001 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier | 97 x 97 cm

42

elsvandenmeersch ° Ninove, 1970 | Hoger Instituut voor Schone Kunsten, Antwerpen | woont en werkt in Antwerpen

Transient constructions I, II, III, IV 2003 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 50 x 33 cm; 33 x 50 cm 33 x 50 cm

IV

44

III

I, II

bartwauters ° Brussel, 1978 | meester in de beeldende kunsten, optie fotografie, Hogeschool Sint-Lukas, Brussel | woont en werkt in Asse

Zaventem 2003 | kleurenfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 125 x177 cm

48

Laken 2003 | zwart-witfoto, ontwikkelpapier, alucobond | 80 x 173 cm

Brussel

De Zenne-Vilvoorde

2003

2003

zwart-witfoto,

zwart-witfoto,

ontwikkelpapier, alucobond

ontwikkelpapier, alucobond

90 x 55 cm

125 x177 cm

Colofon Een initiatief van de provincie Vlaams-Brabant, dienst cultuur,om het kunstbezit van de provincie voor een breed publiek te ontsluiten. Op www.kunstbezitvlaamsbrabant.be kunt u de volledige collectie van de provincie raadplegen.

Selectie Voor deze tentoonstelling zijn binnen het genre fotografie in het

Fotografie / Reprografie van de kunstwerken:

kunstbezit, 46 foto’s van 12 fotografen geselecteerd.

Roscan bvba, Johan Geleyns, Herent

Organisatie

Annelies De Mey

Egide Rabau, kunstadviseur, m.m.v. Jo Rombouts, diensthoofd cultuur

Seenopsis, Brussel

Redactie catalogus

Oplage

Bex Art Consult, Antwerpen

1250

Concept van de tentoonstelling

Verantwoordelijke uitgever

Egide Rabau, kunstadviseur

Marc Collier, provinciegriffier, Provincieplein 1, 3010 Leuven

Eric Cresis, technisch advies Vormgeving Grafische cel, informatiedienst Vlaams-Brabant

Wettelijk depot: D/2009/8495/24.