============================================================================

Verkeerde meetgegevens Geschreven door hansmiv - 19/07/2008 13:30 _____________________________________

De windsnelheid wordt voor in de meteorologische berichtenuitwisseling bepaald over periodes van 10 minuten. Als ik zo eens zit te zappen over de diverse stations op deze website valt mij het volgende op: Station Hattemerbroek had om 12:55 uur een windsnelheid van 50 km/uur, windkracht 7. Dit lijkt mij overdreven. Onder de stationsgegevens staan ook grafiekjes. Om 12:55 staat voor de gemeten windsnelheid 8 km/u. Op de een of andere manier is hier iets hartstikke fout. De gegevens die HWA ophaalt uit Hattemerbroek kloppen niet. Ik heb maar zo het vermoeden dat er meer stations zijn waar onjuiste gegevens worden opgehaald. We hebben al eens eerder de discussie gehad over de rainrate. We zijn er nooit uitgekomen welke definitie we nou moeten hanteren. Uiteindelijk was het standpunt van sommigen dat we dat getal maar uit de gegevens moeten schrappen. Gelukkig is dat niet gebeurd. In dit geval is het eveneens een goede zaak om vast te leggen welke definities we nou hanteren voor de windsnelheid (3e kolom) en de windkracht (4e kolom). De windkracht wordt nooit benoemd over een windvlaag, maar altijd over de gemiddelde windsnelheid over tien minuten. Afhankelijk van de definties die we hier stellen kunnen dat dus twee verschillende getallen zijn. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Luc - 19/07/2008 15:04 _____________________________________

Hoi Hans, Ik haal de 10 minuten gemiddelde windsneldheid op en de maximale windstoot van de dag. De gmiddelde windsnelheid over 10 minuten reken ik tijdens het ophalen om naar km/h (indien nodig). Daarna bereken ik uit deze waarde de windkracht in Bft. Als ik nu kijk bij Hattemerbroek dan zie het volgende staan: Windsnelheid en -richting 22.7 km/uur uit ZW Windkracht 4 bft - Matig Maximale windsnelheid 51.5 km/uur om 13:23 uur De windkracht die hier staat wordt berekend over de windsnelheid die er boven staat, niet over de maximale windsnelheid die er onder staat. Wellicht moet ik het label veranderen in Maximale windstoot, want dat wordt hier bedoelt met Maximale windsnelheid. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door hansmiv - 20/07/2008 09:11 _____________________________________

Luc schrijft: Als ik nu kijk bij Hattemerbroek dan zie het volgende staan: Windsnelheid en -richting 22.7 km/uur uit ZW Windkracht 4 bft - Matig Maximale windsnelheid 51.5 km/uur om 13:23 uur De windkracht die hier staat wordt berekend over de windsnelheid die er boven staat, niet over de maximale windsnelheid die er onder staat. Ik heb je verhaal nogeens goed gelezen en ook de samenstelling van de customtextout10 nog eens goed bestudeerd. Mijn stelling blijft staan. De windsnelheid (in jouw voorbeeld 22.7) moet dus zijn de GEMIDDELDE windsnelheid over de afgelopen tien minuten. Dat zeg je zelf ook ("Ik haal de 10 minuten gemiddelde windsneldheid op"). Wanneer (in mijn voorbeeld) landelijk de gemiddelde windsneheid leidt tot een waarde van 3 of 4 Bft, met een kleine uitschieter hier of daar, dan verwacht ik zeker in Hattemerbroek (gezien de ligging) geen 7 Bft. Wanneer het grafiekje dat Hattemerbroek onder zijn stationsgegevens heeft staan voor dat tijdstip een windsnelheid van 8 km/u aangeeft (2 Bft), dan is het in mijn opinie onmogelijk dat dat station aan HWA een GEMIDDELDE van 50 km/u doorgeeft. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations

FireBoard Forum Component versie: NEW VERSION GOES HERE

Gegenereerd: 18 June, 2016, 23:40

Nogmaals: de windsnelheid die HWA van Hattemerbroek krijgt is NIET de gemiddelde windsnelheid over tien minuten. Voor de goede orde, het betreffende getalletje is ook het getal dat in de overzichtstabellen wordt getoond (landelijk of per provincie) in kolom 3. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door SpeedyGJ - 20/07/2008 14:09 _____________________________________

Dit iedem als grootegast, hoewel ik nu over de windstoten praat. Na mijn mening verdubbeld hij de windstoten als een soort correctie. Maximale windsnelheid 92.0 km/uur om 04:02 uur Tegenover andere stations is dit veel te hoog. Mijn gegevens staan zoals ze van de console afkomen :) in het weerrapport verdubbel ik alleen de gemiddelde windsnelheid omdat het anders niet uit komt met de max windsneheid. Voorbeeld: Gem 12.3km/h wordt dus 24.6km/h Max snelheid: 35.2km/h dit blijft dus zo, want als ik deze verdubbel zou ik dus uitkomen op 70.4km/h, wat zou je wel niet tijdens een storm moeten meten, max 76km/h zou dus 152km/h zijn, right ;) Anyway ik heb geen problemen hoor maar vind toch dat ze het werkelijke data gewoon online moeten zetten zonder een verdubbeling van de windsnelheid :) ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door weerzoetermeer - 20/07/2008 20:19 _____________________________________

Wat is het nut van een weerstation als je de gemeten waarde gaat lopen verdubbelen???? Gr. Thierry ============================================================================


Even OT... Sterke Gerrit, zag op Weerwoord dat je vrouw op knappen staat....spannend... Gr. Thierry ============================================================================


SpeedyGJ schrijft: ... verdubbelt hij de windstoten als een soort correctie. ... verdubbel ik alleen de gemiddelde windsnelheid ... vind toch dat ze het werkelijke data gewoon online moeten zetten zonder een verdubbeling van de windsnelheid Als dit is wat er in de rapportages aan HWA gebeurt ben ik verbijsterd. Natuurlijk moet je de (echte) gemeten waardes doorgeven aan HWA. Als je niet tevreden bent over de meetwaardes moet je je achter je oren krabben of je metingen Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



wel in orde zijn; heb je wel een weerstation van de juiste kwaliteit, heb je je sensoren wel op de goede plek hangen, zijn er verstoringen uit de omgeving, vindt de overdracht van gegevens tussen alle schakels wel op de goede manier plaats? En tenslotte ook: pak je er wel de juiste gegevens uit om door te geven ? Maar als je eerst de meetwaardes met de natte vinger gaat 'corrigeren', wat hebben die dan nog voor zinvole betekenis ? Het onderwerp 'rain-rate' heb ik in mijn eerste bericht terloops aangehaald. Als we het over de definitie van een te meten grootheid al niet eens zijn leidt dit beslist tot een rommelige bak getallen. Het valt te betwijfelen of daaruit nog enige zinvolle informatie uit te halen is, anders dan met de wet van de grote getallen. Ik heb ook al een paar keer opmerkingen gemaakt over stations die met enige willekeur worden aangezet en net zo gemakkelijk weer worden uitgezet. Hattemerbroek is ook zo'n knipperbol-station. Als je niet weet welke gegevens je doorgeeft, als je je meetwaardes naar eigen smaak aanpast om ze op te leuken, als je je weerstation aan of uit zet als dat jou zo uitkomt, dan ben je toch niet serieus bezig met weerwaarnemingen. Ik begrijp ook werkelijk niet waar de interesse van Meteo Consult voor 'onze' waarnemingen vandaan komt. Als zij beseffen op welke manier de gegevens tot stand komen stoppen ze er verder vast geen tijd meer in. Of het moet zo zijn, dat zij uit liefde voor hun vak hun enthousiasme willen overdragen op liefhebbers zoals wij, maar dat zij niet van plan zijn om serieus iets met onze waarnemingen te doen. In die zin vind ik de reacties dat wij alleen onze gegevens beschikbaar moeten stellen aan MC als we er iets voor terugkrijgen (win-win) nogal hoog van de toren geblazen. De eerste winst zit hem er in dat wij onze eigen waarnemingen nauwkeurig en betrouwbaar maken. Dat kunnen wij ook zonder MC. Ik ben een paar maanden geleden ingestapt bij HWA. Naar mijn idee zitten hier de goeroe's, de deskundigen die alles op twee cijfers achter de komma met de loep bestuderen, die alles afweten van Cumulonimbus en Altostratus, van inversie en warmtefront, ... Ik ben mij bewust dat mijn weerstation zijn beperingen heeft als stads-station. Ik heb dat bij mijn aanmelding ook aangegeven. Desondanks mag ik meedoen en ik was zeer vereerd. Ik hoopte en hoop veel te kunnen leren over het waarnemen van het weer. De betekenis en meetwijze van de rain-rate zijn we niet uitgekomen. Ik heb nog steeds een discussie in gedachten over de juiste meetmethode van de zonnekracht en de UV. Ik begin er maar niet aan. In een vraag op dit forum welke stations UV meten heb ik al eens een reactie gelezen dat dat helemaal niet interessant wordt gevonden. Waarschijnlijk kwam deze reactie van iemand die geen UVmeter heeft. Natuurlijk is dat wel interessant als je weerwaarnemingen doet. Maar hoe je op de juiste manier meet en wat de getallen betekenen is een openstaande vraag voor mij. Ik heb hem hier nog maar niet gesteld. Na enige maanden te hebben gekeken hoe andere liefhebbers nou hun weerstation runnen heb ik stellig het idee dat er veel deelnemers zijn van mijn eigen niveau, en veel minder goeroe's die ons wat kunnen leren. Bij een van de HWA-deelnemers heb ik al eens gelezen dat hij bij elke onweersbui in de auto springt als 'chaser'. Ik heb twee weken geleden een foto geplaatst van een onweersfront dat op mij nogal veel indruk maakte. Ik had het idee dat de deskundigen, zoals bijvoorbeeld deze 'chaser', met enthousiasme over zouden vertellen wat ik daar nou kon zien. Ik had daar ook om gevraagd. Maar er kwam niet een reactie. Tenslotte valt het mij op dat veel stations een eigen website draaien. Die website worden in het algemeen gedomineerd door plaatjes van buienradar, knmi, meteoconsult en blitzortung en door links naar andere bronnen. Het is jammer dat een website die zichzelf presenteert als weerstation zijn meerwaarde moet halen uit het presenteren van mooie plaatjes van anderen. Ik vind deze website van HWA een prachtig initiatief. Ik hoop wel dat wij met z'n allen blijven zoeken naar mogelijkheden om de kwaliteit van onze waarnemeningen zo hoog mogelijk te krijgen en te houden. Dat dat met beperkte middeleln en budgetten gaat hoort nou eenmaal bij het niveau van liefhebbers. Maar als je meedoet met een station van 49 euries van de Aldi en het naar believen aan of uitzet, of als je je meetgegevens uit de losse hand met twee vermenigvuldigt, dan heb ik verkeerd begrepen wat de intentie is van deze website. ============================================================================


Dit iedem als grootegast, hoewel ik nu over de windstoten praat. Na mijn mening verdubbeld hij de windstoten als een soort correctie. Maximale windsnelheid 92.0 km/uur om 04:02 uur Tegenover andere stations is dit veel te hoog. Mijn gegevens staan zoals ze van de console afkomen in het weerrapport verdubbel ik alleen de gemiddelde windsnelheid omdat het anders niet uit komt met de max windsneheid.Uit deze quote van SpeedyGJ begrijp ik dat dat weerstation Holwerd gelukkig geen gegevens aanpast, voordat ze naar HWA gestuurd worden. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Ik kan me niet voorstellen dat er andere weerstations zijn die de data aanpassen voordat ze naar HWA gestuurd worden. Immers de upload file wordt rechstreeks door de software gegenereerd en ook geupload. Uit die file haalt HWA de gegevens. Wil je de gegevens voor HWA manipuleren, dan zal dat iedere 5 minuten (automatisch) gedaan moeten worden voor de upload. Oude gegevens worden namelijk overschreven. Het enige wat ik me kan voorstellen, is dat er in sommige software al een correctie mogelijkheid zit. Zover ik weatherlink ken, is dit bij weatherlink niet het geval. De andere software pakketten ken ik niet (goed). Dus daar kan ik niks over zeggen. @hansmiv: Er zijn diverse verschillende types weeramateurs aangesloten bij HWA. De ene is er professioneler en gepassioneerder mee bezig dan de anderen. Via de waarnemingen en het forum kunnen we wel een beetje inschatten wie op welk niveau bezig is met deze hobby. Meteo Consult zal straks alle data toetsen en een kwaliteits label geven. Naar verwachting zullen zij uiteindelijk onbetrouwbare data niet gebruiken. De 'professionelere weeramateurs' hebben daar dus niet onder te lijden. Maar als je meedoet met een station van 49 euries van de Aldi en het naar believen aan of uitzet, of als je je meetgegevens uit de losse hand met twee vermenigvuldigt, dan heb ik verkeerd begrepen wat de intentie is van deze website. Gelukkig kunnen de stations van 49 euro van de aldi geen custom upload file aanleveren die ik kan uitlezen. En zou die dat kunnen, dan zou ik voor deze software geen ondersteuning gaan schrijven. Ik vind het ook jammer dat stations hun PC uitzetten in nacht. De een doet dat voor kosten, de andere voor het milieu en weer een ander is bang voor brandgevaar. Ik respecteer dat... Persoonlijk baal ik er al van als mijn weerstation (www.weerstationkessel.nl) 10 minuten uit de lucht is. Zeker met de honderden unieke bezoekers die daar dagelijks komen kijken. Ik heb zelf een aparte PC gekocht en als server ingericht om mijn website te kunnen updaten. Tijdens vakanties staat mijn server gewoon aan. Oja: IK BEN ABSOLUUT TEGEN ENIGE VORM VAN MANIPULATIE VAN DATA!! Je meet wat je meet! Punt! Nauwkeurigere data krijg je niet door in het wilde weg op goed gevoel wat correcties te gokken. Dat is alleen maar vervuiling. Als ik het constateer en kan aantonen, dan ga ik om te beginnen deze deelnemers om opheldering vragen en uitsluiten voor de extremen op de homepage. Ook sluit ik deze dan uit voor het wind- en temperatuurkaartje. Luc ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door jacg - 21/07/2008 12:25 _____________________________________

@luc Kun jij niet uit je statistieken halen hoe vaak een station uit de lucht is? Misschien kun je een sla instellen, zeg maar van 75%, ik noem maar wat hoor, maar daardoor haal je misschien net wel het kaf van het koren. En is de ligging van een weerstation ook niet van belang? Woon hier op de vlakte buiten het dorp, tussen de weilanden. Dit geeft natuurlijk heel andere resultaten dan iemand die zijn station in de stad in een klein tuintje heeft staan. Maarja het blijft een hobby he waarmee de Ã©Ã©n drukker en serieuzer mee bezig is als een ander. Wat betreft jou opmerking van MC, hoe wil MC de gegevens gaan controleren? Als ik over de afgelopen dagen kijk naar de neerslag bij ons, en ik kijk naar andere stations in drenthe en bijv Sleen en Roden ga vergelijken, dan zie ik een verschil van 60 a 70 mm! Echter ga je het volgen, en ik heb dat bijv afgelopen vrijdag de 19e juli gedaan, dan bleek dat de buien precies over Ruinen kwamen, een smalle strook waar ontzettend veel neerslag uit viel. M.a.w meetgegevens zijn wel correct. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Eckie76 - 21/07/2008 12:32 _____________________________________

Beste Hans, Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



ik ben het in zeer veel opzichten volledig met je eens. Wat mij betreft mogen we zelfs best wat harder zijn en de "ongeloofwaardige" stations eruit halen. Met die reden heb ik mijn 3e meetpunt (Roermond-Maasniel) uit de lucht gehaald. Het tuineffect was te groot en er kwamen steeds uitvalsverschijnselen. De reden (dat vermoed ik) waarom MC geinteresseerd is in onze metingen lijkt me toch vrij voor de hand liggend: Zij kunnen aan de hand van een groter netwerk hun voorspellingen nog veel meer afscherpen, omdat men bijna in een livetijdsbestek het actuele weer van Vaals tot Groningen kan volgen. Eventuele onvoorziene, of plotselinge veranderingen kunnen worden vastgesteld. Ik heb zelf ook een goed bezochte website, en om de bezoeker enige info te verschaffen, ben ik beslist geen tegenstander van het tonen van radarbeelden van professionele instanties. Zij hebben hier eigenlijk alleen maar baat bij, want hun sites worden hierdoor ook in de belangstelling gebracht. Wel ben ik tegenstander van klakkeloos kopieergedrag en dingen zonder toestemming van andere sites sourcen. De nadruk op mijn website ligt echter op onze 2 meetstations, het actuele weer en mijn collega Ben Effing maakt dagelijks eigen weerberichten voor onze regio Roermond. Ook hebben wij een database die teruggaat tot 1976, en wordt er gemeten volgens de hoogste standaard. Dat je niet direct een antwoord op je vraag krijgt, vind ik ook wel eens frustrerend, maar het is ook erg irritant wanneer mensen in dit forum vragen stellen, zonder zelf eerst initiatief te nemen of de moeite te doen onderwerpen te lezen, dingen uit te zoeken en er zomaar vanuit gaan dat bepaalde "experts" 24/7 klaarzitten om iedereen Ã¡ la minute te helpen. Ik krijg dagelijks mailtjes binnen waarvan sommige me de broek echt doen uitvallen. Dan doe ik moeite om iemand een handleiding te schrijven en blijkt achteraf dat ze een gekraakte versie hebben van WS Win, of gewoon een trial-versie waabij duidelijk vermeld wordt dat sommige opties niet geactiveerd kunnen worden, alvorens te betalen. Deze website is een geweldig initiatief, en voor ons land nog relatief onbekend terrein. Vandaar dat niet alles binnen 1 jaar perfect kan zijn. mvg Olaf Eckhardt www.meteoroerstreek.nl

hansmiv schrijft: SpeedyGJ schrijft: ... verdubbelt hij de windstoten als een soort correctie. ... verdubbel ik alleen de gemiddelde windsnelheid ... vind toch dat ze het werkelijke data gewoon online moeten zetten zonder een verdubbeling van de windsnelheid Als dit is wat er in de rapportages aan HWA gebeurt ben ik verbijsterd. Natuurlijk moet je de (echte) gemeten waardes doorgeven aan HWA. Als je niet tevreden bent over de meetwaardes moet je je achter je oren krabben of je metingen wel in orde zijn; heb je wel een weerstation van de juiste kwaliteit, heb je je sensoren wel op de goede plek hangen, zijn er verstoringen uit de omgeving, vindt de overdracht van gegevens tussen alle schakels wel op de goede manier plaats? En tenslotte ook: pak je er wel de juiste gegevens uit om door te geven ? Maar als je eerst de meetwaardes met de natte vinger gaat 'corrigeren', wat hebben die dan nog voor zinvole betekenis ? Het onderwerp 'rain-rate' heb ik in mijn eerste bericht terloops aangehaald. Als we het over de definitie van een te meten grootheid al niet eens zijn leidt dit beslist tot een rommelige bak getallen. Het valt te betwijfelen of daaruit nog enige zinvolle informatie uit te halen is, anders dan met de wet van de grote getallen. Ik heb ook al een paar keer opmerkingen gemaakt over stations die met enige willekeur worden aangezet en net zo gemakkelijk weer worden uitgezet. Hattemerbroek is ook zo'n knipperbol-station. Als je niet weet welke gegevens je doorgeeft, als je je meetwaardes naar eigen smaak aanpast om ze op te leuken, als Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



je je weerstation aan of uit zet als dat jou zo uitkomt, dan ben je toch niet serieus bezig met weerwaarnemingen. Ik begrijp ook werkelijk niet waar de interesse van Meteo Consult voor 'onze' waarnemingen vandaan komt. Als zij beseffen op welke manier de gegevens tot stand komen stoppen ze er verder vast geen tijd meer in. Of het moet zo zijn, dat zij uit liefde voor hun vak hun enthousiasme willen overdragen op liefhebbers zoals wij, maar dat zij niet van plan zijn om serieus iets met onze waarnemingen te doen. In die zin vind ik de reacties dat wij alleen onze gegevens beschikbaar moeten stellen aan MC als we er iets voor terugkrijgen (win-win) nogal hoog van de toren geblazen. De eerste winst zit hem er in dat wij onze eigen waarnemingen nauwkeurig en betrouwbaar maken. Dat kunnen wij ook zonder MC. Ik ben een paar maanden geleden ingestapt bij HWA. Naar mijn idee zitten hier de goeroe's, de deskundigen die alles op twee cijfers achter de komma met de loep bestuderen, die alles afweten van Cumulonimbus en Altostratus, van inversie en warmtefront, ... Ik ben mij bewust dat mijn weerstation zijn beperingen heeft als stads-station. Ik heb dat bij mijn aanmelding ook aangegeven. Desondanks mag ik meedoen en ik was zeer vereerd. Ik hoopte en hoop veel te kunnen leren over het waarnemen van het weer. De betekenis en meetwijze van de rain-rate zijn we niet uitgekomen. Ik heb nog steeds een discussie in gedachten over de juiste meetmethode van de zonnekracht en de UV. Ik begin er maar niet aan. In een vraag op dit forum welke stations UV meten heb ik al eens een reactie gelezen dat dat helemaal niet interessant wordt gevonden. Waarschijnlijk kwam deze reactie van iemand die geen UVmeter heeft. Natuurlijk is dat wel interessant als je weerwaarnemingen doet. Maar hoe je op de juiste manier meet en wat de getallen betekenen is een openstaande vraag voor mij. Ik heb hem hier nog maar niet gesteld. Na enige maanden te hebben gekeken hoe andere liefhebbers nou hun weerstation runnen heb ik stellig het idee dat er veel deelnemers zijn van mijn eigen niveau, en veel minder goeroe's die ons wat kunnen leren. Bij een van de HWA-deelnemers heb ik al eens gelezen dat hij bij elke onweersbui in de auto springt als 'chaser'. Ik heb twee weken geleden een foto geplaatst van een onweersfront dat op mij nogal veel indruk maakte. Ik had het idee dat de deskundigen, zoals bijvoorbeeld deze 'chaser', met enthousiasme over zouden vertellen wat ik daar nou kon zien. Ik had daar ook om gevraagd. Maar er kwam niet een reactie. Tenslotte valt het mij op dat veel stations een eigen website draaien. Die website worden in het algemeen gedomineerd door plaatjes van buienradar, knmi, meteoconsult en blitzortung en door links naar andere bronnen. Het is jammer dat een website die zichzelf presenteert als weerstation zijn meerwaarde moet halen uit het presenteren van mooie plaatjes van anderen. Ik vind deze website van HWA een prachtig initiatief. Ik hoop wel dat wij met z'n allen blijven zoeken naar mogelijkheden om de kwaliteit van onze waarnemeningen zo hoog mogelijk te krijgen en te houden. Dat dat met beperkte middeleln en budgetten gaat hoort nou eenmaal bij het niveau van liefhebbers. Maar als je meedoet met een station van 49 euries van de Aldi en het naar believen aan of uitzet, of als je je meetgegevens uit de losse hand met twee vermenigvuldigt, dan heb ik verkeerd begrepen wat de intentie is van deze website. ============================================================================


Bedankt voor de serieuze reacties. Als je al dertig jaar op de een of andere manier bezig bent om weerwaarnemingen te doen, dan weet je ongetwijfeld waarover je het hebt en ben je zeker serieus bezig. Zoals ik aangaf is 'Leidschendam' een typisch stadsstation. Dat is natuurlijk niet perse verkeerd. Het is een bekend gegeven dat het weer in een stedelijke omgeving niet hetzelfde is als in het vrije land. Ik heb er alles aan gedaan om de metingen zo serieus mogelijk te doen. Ik kan haarscherp zien dat de warmte op een warme, zonnige dag met weinig wind lang blijft hangen waar een plattelandstation de warmte sneller kwijt is. Mijn vrouw weet dan altijd op te merken: je meet wat je meet en dat is het dan. Aardig dat Luc hier hetzelfde uitgangspunt poneert. Als de meetresultaten je niet aanstaan kan ik dat in niet veranderen; zo meet je dat nou eenmaal in de stad. Als het mag ga ik graag terug naar de aanleiding voor deze discussie. De laatste meting van Hattemerbroek was om 22:00 uur. De windgrafiek geeft aan: laatst gemeten windsnelheid: 3.1 km/u. De maximum windsnelheid over de dag was (volgens dezelfde grafiek): 7.6 km/u. Ik vermoed dat die grafiek aangeeft de 10-minuten gemiddelde windsnelheid, maar dat is een gokje. In het overzicht staat: Windsnelheid 11.2 km/u. In het landelijk overzicht in kolom 3 staat dezelfde waarde. Als mijn aanname juist is, dan staat in kolom 3 dus NIET de GEMIDDELDE windsnelheid, zoals Luc bedoeld heeft, maar de snelheid van de windvlaag op dat moment. Ik stel opnieuw dat de windsnelheid die HWA van Hattemerbroek krijgt NIET de gemiddelde windsnelheid is over tien minuten. Dit is wel de bedoeling. Mijn vraag is dus concreet: wat gaat hier nou toch verkeerd ? Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



============================================================================


Ik ben eruit. Ik heb een fout ontdekt. Niet in de gegevens in de tabel, maar in de grafiek. Weerstation Hattemerbroek levert de wind data aan in m/s. Dat wordt correct vertaald naar km/h tijdens het importeren. De grafiek, staat daarbij ook automatisch in m/s. Zie de originele grafiek op de website van Hattemerbroek: http://home.planet.nl/~tvgelder/WindSpeedHistory.gif. Deze grafiek wordt hier indirect weergegeven. Ik leg over de grafieken "on the fly" een masker, zodat de kleurstelling van hetweeractueel.nl hierin wordt verwerkt. Ik plot in de header opnieuw de datum, tijd en de eenheid km/h. Echter is de grafiek natuurlijk niet omgerekend in km/h. Helaas sla ik niet op, wat de oorspronkelijke 'aanlever eenheid' is. Daarom kan ik niet meer bepalen of ik hier m/s of km/h moet weergeven. Ik zal eens nadenken hoe ik dit kan oplossen.... ik wil een keer naar grafieken toe, die ik op basis van de data zelf maak. De grafieken die hier staan worden rechtstreeks aangeleverd door weatherlink. Als een weeramateur andere software gebruikt, dan staan er helemaal geen grafieken. Wellicht dat ik deze grafieken voorlopig maar weghaal. ============================================================================


Het is zo simpel dat ik het zelf had kunnen bedenken. Als we even terugrekenen geldt: ( 11.2 / 3600 ) * 1000 = 3.1 wat inderdaad ook in de grafiek staat. Het zelf aanmaken van grafiekjes is natuurlijk geen probleem, zoals ik ook zelf heb meelopen op Leidschendam. Wel moet je dan over alle stations een tabel in een database gaan aanleggen. Als je dat een tijdje doet heb je trouwens wel een schat aan informatie. Alternatief is dat je de tabel na 24 uren weer wist. Tja, en dan krijg je weer het probleem van de knipperbol-stations. Je hebt weinig profijt van meetgegevens van stations die na middernacht de gordijnen dichtdoen. Enfin, voorlopig hebben we toch weer een klein stapje gezet. Wat betreft de getallen die je ophaalt, jij weet natuurlijk nooit of de getallen of het sjabloon niet zijn 'gecorrigeerd', zoals we een paar berichten eerder hebben mogen leren. Maar laten we er maar van uit gaan dat iedereen het spel netjes meespeelt. Meer kan je niet doen. ============================================================================


Luc, Ik heb even een paar punten opgesomd. 1. De grafieken van Weatherlink zou ik inderdaad weghalen. 2. Het geheel kan uitgedund worden. Zo zou ik de zon-maan gegevens weglaten. Ik vind het persoonlijk niet zo interessant hoe laat de zon in Den Helder ondergaat, zelfs niet in Roermond:cheer: Misschien kan je de openweerdata.txt zodanig uitdunnen, dat alleen de meest belangrijke waarden worden geupload? Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



3.De criteria om te kunnen meedoen bij HWA moeten denk ik echt flink aangescherpt worden. Hoe vervelend het ook is voor sommigen, ik heb zelf 1 van mijn 3 meetpunten moeten opheffen vanwege het simpelweg niet functioneel kunnen plaatsen van mijn meetapparatuur. Ik deed dat, omdat ik zag dat Roermond met kop en schouders boven de rest van Nederland uitstak met maximumtemperatuur en minimumtemperatuur. Omdat jij dat niet allemaal alleen kan, stel ik voor dat er zich een aantal vrijwillige forumleden beschikbaar stellen om eens een lijst te maken met weerstations die WEL en NIET voldoen aan bepaalde eisen en speciale aandacht verdienen. Het kan toch weinig kwaad als je een soort indeling maakt van stations, gebaseerd op meetkwaliteit. Uiteraard zijn wij geen professionals en willen we dat ook helemaal niet zijn, maar ik denk dat een weeramateur in hart en nieren heel erg nauwkeurig is en het niet voor lief neemt als zijn gegevens dubieus zijn. ============================================================================


Eckie76 schrijft: ... De criteria om te kunnen meedoen ... Het kan toch weinig kwaad als je een soort indeling maakt van stations, gebaseerd op meetkwaliteit. Zoals jij zelf al aangeeft over "Roermond", een beetje zelfkritiek van een deelnemer is de eerste stap. Maar je moet natuurlijk wel de kans krijgen om je weerstationnetje goed in te richten. Mijn termosensor hangt nu op de derde plek sinds ingebruikname. Ik ben nu voor tachtig procent tevreden. Misschien lukt het me ook nog om er op de een of andere manier tien procent tevredenheid bij te sprokkelen. Maar als ik op de eerste aanmelding uit HWA was gekieperd dan was ik zover niet gekomen. Als ik zo de metingen vergelijk met de stations Voorburg en Rijswijk, die waarschijnlijk ongeveer onder dezelfde omstandigheden moeten opereren, dan doet Leidschendam het zo gek nog niet. Een ander punt is dat mijn apparatuur simpelweg een minimale nauwkeurigheid heeft. Mijn regenmeter kiepert om per 0.7 mm. Als het alleen maar een beetje miezert komt er niets op het scherm te staan. Als het aardig door regent krijg ik prima waardes. Het is praktisch onmogelijk om hier volledig te voldoen aan de eisen die gelden voor de opstelling van je meetapparatuur. Zolang ik niet ga verhuizen moet ik het onder deze omstandigheden doen. Ik haal eruit wat er in zit. Ik denk dat dat voor de meeeste stads-stations geldt. De hamvraag is dus, welke zouden de criteria kunnen zijn ? ============================================================================


Hallo allen, Mischien is het mogelijk om extreme waarden er uit te filteren. Volgens mij gebeurd zoiets bij Awekas. Stations die veel te hoog meten ten opzichte van nabuur stations worden op nonactief gezet tot dat je zelf aan geeft dat het weer in orde is. Daarmee voorkom je dat stations zoals een dag als gisteren aangeven dat het 23,4 graden is terwijl het in werkelijkheid veel kouder was. Ook personen die hun windsnelheid staan te verdubbelen vallen dan wellicht door de mand. Regelmatig kom je ook neerslag tegen van 69 mm terwijl het de heledag droog is. Mijn mening is zoals het nu gaat komt de geloofwaardigheid in het geding van de gemeten waarde. Dus wat mij betreft zeker wat strenger, 24 uur per dag aanleveren, geen meet waarde software matig aanpassen, bewaking van de data icm buurstations en wellicht ook meten vanaf 00.00 uur. Maar goed...dat is mijn mening....:) Ik zou het ook leuk vinden als de UV en solar waarden door gegeven zouden kunnen worden bijvoorbeeld ipv zonsopkomst ect. Met vriendelijke groet, Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Thierry van Wijland ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door PScho - 22/07/2008 18:56 _____________________________________

Ben het helemaal eens met Thierry. Als Awekas/moderator moet ik helaas regelmatig stations tijdelijk uitschakelen i.v.m. verkeerde metingen.( ondanks datavergelijkmogelijkheid) Veel voorkomende fout is dat de buitentemperatuursensor in de zon hangt. Zoals vanmiddag waarschijnlijk ook in ZWOLLE waar een max. temp. van ruim 27 graden gemeten zou zijn...... Deze weeeramateur moet toch echt bij zichzelf te rade gaan. Groeten, Paul Scholten www.meteolosser.nl ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Waling - 22/07/2008 20:06 _____________________________________

hansmiv schrijft: Eckie76 schrijft: ... Het is praktisch onmogelijk om hier volledig te voldoen aan de eisen die gelden voor de opstelling van je meetapparatuur. Zolang ik niet ga verhuizen moet ik het onder deze omstandigheden doen. Ik haal eruit wat er in zit. Ik denk dat dat voor de meeeste stads-stations geldt. De hamvraag is dus, welke zouden de criteria kunnen zijn ? Volgens mij is het zinvol om alle weerstations een code te geven, hoe en waar wordt gemeten. Ik denk dan aan dezelfde classificatie als bij de VWK. Dus als je station in het vrije veld staat of in de stad enz. Deze code kan dan ook bij je metingen worden vermeld. Mvg Waling ============================================================================


Tot op zekere hoogte wordt er al gefilterd. Bij de hoogste en laagste temperatuur van dit moment, wordt al een filter toegepast. De formule hiervoor staat ergens anders op dit forum in een topic. Voor de hoogste en laagste temperatuur van de dag gebeurt dat nog niet. Dit wil ik gaan doen op het moment dat ik ook de import heb aangepast. (daar is ook al een ander topic voor). Helaas is dat veel programmeer werk waar ik echt een tijd onafgebroken voor moet gaan zitten. Tot nog toe heb ik daar de tijd niet voor gevonden... De neerslag automatisch filteren wordt moeilijk. We weten allemaal dat de neerslag een grillig karakter heeft. Ik heb begrepen dat zelfs het KNMI hier nauwelijks iets van automatische filtering voor toepast. De gemiddelde windsnelheid zou nog enigzins automatisch te controleren zijn. Maar zeker 90% van de waaramateurs meet veel te weinig wind omdat ze niet op 10 meter (kunnen) meten en omdat ze zelden vrij van obstakels wonen. Daarom voel ik niks voor een filter op de windsneldheid op deze site. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



UV/Solar vind ik een goed idee. Zelf heb ik geen UV/Solar meter. Als iemand mij kan vertellen welke eenheden daar mogelijk zijn en wat de eventuele omreken formules zijn en wat de meest gebruikte eenheid is, dan wil ik deze wel opnemen op de site. Dat kan dan vrij snel implementeren. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door wslangerak - 22/07/2008 21:18 _____________________________________

Ik ben het met eerdere "sprekers" eens dat er een mate van zelfkritiek of op zijn minst zelfcontrole zou moeten zijn bij alle deelnemers aan HWA. Awekas heeft dat redelijk sluitend ondervangen dmv vergelijking met omliggende stations. Ik heb daar handig gebruik van gemaakt om - voor mezelf - een pagina te maken met de Awekas vergelijkingsgrafiekjes, zie: http://www.weerstationlangerak.nl/history.html Ik kijk daar zeer regelmatig op en hou daarnaast ook de meetwaarden van KNMI-station Cabauw (hier ca 4 km bij vandaan) in de gaten. En ja, ik weet dat mijn middagtemperatuur meestal wat hoger ligt alhoewel de sensor nooit een straaltje zon ziet (gewoon te beschut denk ik). Daarentegen zijn de nachttemperaturen vaak wat lager. Eerlijk gezegd schrik ik me niet wezenloos van 1 of 2 Â°C verschil of 0.5 hPa, maar als er ergens 69 mm regen valt terwijl heel Nederland geen druppel heeft gevoeld, klopt er duidelijk iets niet. En ik vind echt dat dat onder de verantwoordelijkheid van degene valt, die de data aanlevert. En ik zou het ook terecht vinden als de "recidivisten" een soort waarschuwing krijgen dat ze - tijdelijk - verbannen worden van HWA. Uiteindelijk zullen we straks met z'n allen (?) toch betrouwbare gegevens aan Meteo-Consult willen leveren. Ik ben ook wel eens van Awekas gesmeten omdat het volgens Weather-Display stormde terwijl het zowat windstil was. Dit bleek een verkeerde "vertaling" van Thunderstorm te zijn, waardoor er een storm in een glas water ontstond. Maar dit is via WD en Awekas opgelost. Als er dus dit soort problemen zijn met een station moet de verantwoordelijke persoon daar wel op worden gewezen vind ik, hoewel hij zÃ©lf in eerste instantie zijn data moet monitoren. Als hij of zij dat niet wil, of daar geen tijd voor heeft, zou hij zich eigenlijk niet moeten aanmelden voor HWA of om het even welke soortgelijke site dan ook. Een website onderhouden kost je veel tijd als je het goed wilt doen. En wij (met Luc voorop natuurlijk) onderhouden in feite met z'n allen deze site. Dat kost ons dus tijd, die we ervoor moeten vrijmaken. Wil/kan je dat niet, dan moet je afhaken. Even goede vrienden! Da's mijn mening hoor :lol: Het wordt in ieder geval mooi weer haha! Groeten allemaal! ============================================================================


Ik ben zelf veel bezig met het weer maar ook met de metingen, eigenlijk ben ik hier nog het meest mee bezig, vooral met de windmeter sta ik soms dagen lang na te denken hoe ik nu bij NW/N/NO wind het beste kan aanpassen voor betere gegevens, want terwijl Hallum met 35km/h kwam, kom ik aan met 18km/h, dit als gemiddelde, tjah ;) maar goed, een filter zou indd een oplossing zijn, al is dit niet mogelijk met de windsnelheid, want de 1 meet achter in z'n tuin terwijl een ander juist op 10m in open veld meet. Anyway, toch ben ik zeker aan het werk om vooral de windgegevens wat te gaan verbeteren, qua temperatuur en regen zit ik heel goed, al is soms de regenaantal niet te voorspellen ;) het verschilt altijd. ============================================================================


We zijn er wat betreft de windsnelheid nog steeds niet echt uit volgens mij. Het probleem van de rainrate is op "hold". De manipulatie van de kale meetgegevens is wel besproken, maar een eindconclusie heb ik nog niet vernoemen. We Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



hebben ook nog een discussie lopen in een apart topic over de knipperbol-stations. Vandaag zie ik echter weer een nieuw fenomeen met betrekking tot de regenval: Woudenberg 0.5 mm Veenendaal 0.4 mm Capelle a/d IJssel 0.4 mm Alblasserdam 0.3 mm Ik mag slecht geÃ¯nformeerd zijn, maar op de een of andere manier heb ik het idee dat het vandaag nergens heeft geregend. Toch hebben bovenstaande stations deze regenghoeveelheid gemeld. Hoe zit dit nou weer ??? En wat vinden die stations nou zelf van deze meldingen. Of ben ik zo in de bonen dat het mij volledig is ontgaan dat het op die locaties in het land heeft geregend ? Eerlijk gezegd heb ik het idee dat HWA met veel enthousiasme en idealisme is opgezet, maar dat serieuze deelname van liefhebbers (amateurs) enigszins is overschat en dat er meer sprake is van een gezellige bak waarin iedereen ongecontroleerd zijn gegevens mag storten. Ik denk dat het beter is dat u (Luc) mijn station "Leidschendam" als deelnemend station uitschrijft. Laat ik maar gewoon mijn stationnetje voor eigen gebruik in de lucht houden. Maar ik vrees dat ik weinig zinnigs kan toevoegen. ============================================================================


Woudenberg 0.5 mm Veenendaal 0.4 mm Capelle a/d IJssel 0.4 mm Alblasserdam 0.3 mm In het noorden heeft het heel even geregent ;) voor de rest kan ik me het idd niet voorstellen. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door jorissynaeve - 26/07/2008 09:08 _____________________________________

Een windstoot kan ook veel teweeg brengen. :p Maar misschien gewoon de dauwdruppels? :) ============================================================================


Er zijn inderdaad wat kleinere buitjes geweest en de richting klopt ook. Het kan inderdaad, dat restneerslag in de wipjes is blijven zitten, en dat 2 druppels net voldoende waren om de wip een keer te doen bewegen ( en dus neerslag te registreren. Hans, ik vind dat je eerst nog eens even moet nadenken en niet zomaar moet stoppen met deelname. Er zijn genoeg mensen hier die zeer serieus met hun hobby bezig zijn. Laten we met een paar man een lijst opstellen met dubieuze meetpunten en dan eens samen te kijken wat we daarmee kunnen doen. Ik hoor het wel. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Groet Olaf ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door forsurh - 06/08/2008 09:21 _____________________________________

Mede weerfreaks.... Met al het voorgaande ben ik het meest wel eens. In ieder geval geen gegevens manupileren en inderdaad de juiste data gebruiken. Overigens de maximale windstoot uit mijn apperatuur (Weerstation Grootegast) burust momenteel kleine storing die af en toe optreed. Hier wordt op dit moment druk aan gewerkt. Inderdaad is het voor MC belangrijk welke data te gebruiken. Want wie gebruikt welke apperatuur en hoe betrouwbaar is dit ? Zelf ben ik in het bezit (nog) van een LacCrosse 2315. Welke overigens gemodificeerd is met cat 6 kabel, windmeter met cups, schotelsensorhut. De platte telefoonkabel geeft teveel storing, en draadloos is vanwege de interval van 32 sec geen optie. Een Davis Vantage Pro 2 staat nog op het verlanglijstje.... Wie eens (voor wie dat niet weet) de officiele richtlijnen wil weten voor de metingen moet eens kijken op de site van het VWK (waar Weerstation Grootegast ook lid van is). Daar staan de juiste richtlijnen hoe te meten. Tevens maakt het natuurlijk ook uit hoeveel tijd je voor deze hobby hebt? :-) Er zijn vast meer mensen zoals mij die hier zo juist mogelijk willen meten, en willen delen met anderen. Kijk maar eens naar de websites van een ieder die er een heeft!

Heel veel succes iedereen! Groeten, W van der Velde www.weerstation-grootegast.nl ============================================================================


Kijk is aan! Eindelijk wat duidelijkheid over grootegast ;) ik heb zelf de WS2308 gehad en de WS3010 alle bij hadden last van storingen, vooral met de eerste had ik bij wind stil regelmatig 91.2km/h, erg vervelend maar ja niks aan te doen. Anyway, dan is me dit ook weer duidelijk ;) ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door wsp - 06/08/2008 21:11 _____________________________________

Tenslotte valt het mij op dat veel stations een eigen website draaien. Die website worden in het algemeen gedomineerd door plaatjes van buienradar, knmi, meteoconsult en blitzortung en door links naar andere bronnen. Het is jammer dat een website die zichzelf presenteert als weerstation zijn meerwaarde moet halen uit het presenteren van mooie plaatjes van anderen.

Dit is ook een mening van mij HansMiv, ik heb dit ook al eens aangehaald, je wilt niet weten wat voor commentaar ik kreeg. Mijn mening is dat een weerstation d enaam mag hebben als die zeker 90% aan eigen data heeft. Er zijn idd veel site's met de benaming weerstation met alleen maar links en copie's van anderen, dat je dan een site maakt ok, maar idd niet onder weerstation, maar mijn benaming toen was ook al weercopiestation, maar zal nu ook wel weer genoeg reactie's krijgen maar ben wel blij dat ik niet de enige ben die zo denkt. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



============================================================================


Marcel, dit heeft toch helemaal niks met het onderwerp te maken. Wat anderen op hun sites zetten stoort mij helemaal niet, zolang hun meetwaarden in orde zijn. Ik kom ook niet op HWA om andere sites te bekijken, maar om een indruk van het actuele weer te krijgen en inhoudelijke informatie te delen in het forum. Informatie waar ik als persoon iets aan heb, waar ik iets van kan leren of waardoor ik een probleem opgelost krijg. ============================================================================


Ik ben het zeker mee eens, sommige hebben een weerstation website maar halen hun data van het knmi of andere website, snap niet waarom ze dit doen maar goed. Mijn website bestaat 100% uit eigen data! Enkel links naar andere website maar hier wordt verder niks op weerstationholwerd.nl los gelaten :) ============================================================================


Eckie76 schrijft: Marcel, dit heeft toch helemaal niks met het onderwerp te maken. Wat anderen op hun sites zetten stoort mij helemaal niet, zolang hun meetwaarden in orde zijn. Ik kom ook niet op HWA om andere sites te bekijken, maar om een indruk van het actuele weer te krijgen en inhoudelijke informatie te delen in het forum. Informatie waar ik als persoon iets aan heb, waar ik iets van kan leren of waardoor ik een probleem opgelost krijg. Klopt, daar heb je ook gelijk in, maar ik geef alleen een reactie op. Dit staat dus hier ook vermeldt en reageer ik alleen maar op. Maar ondanks dat blijf ik bij mijn mening. Iemand die veel eigen data heeft, is ook meer bezig om juiste data te krijgen en door te sturen. Bij sommige site schaam ik me zelf dat ik Weerstation-Parkstad.nl gebruik. Die lijken meer op startkabel of zo. Het is inderdaad iets vreemd's maar we moeten de naam wel hoog houden met de naam Weerstation anders graaf je alleen maar je eigen graf. Maar goed, zo heeft iedereen zijn eigen mening erover. Je mag aan Luc vragen in het begin was ik heel ergvel en heb ook mail's gestuurd om het te controleren. Maar nu heb ik helaas die moed opgegeven, soms bekijk ik me alles nog eens na en dan zie ik weer dingen waarvan ik denk of die persoon wel goed bezig is. Ik zelf heb laats ook problemen gehad met de regen meter, die bleef altijd na 00.00 28 mm aan geven, reden, niet bekend, naar het geheugen gewist te hebben van de DavisPro Envoy weer goed, maar houd het zelf in de gaten. Het is een lastig thema, maar vindt het wel goed dat we het bespreekbaar maken. Je weet ik ben al eens in de aanval gegaan, ook richting jouw, maar ik hou van discussie's en ook harde. Ik persoonlijk hou van perfectie's en correctheid en als je aan bepaalde dingen wilt mee doen, dan moet je ook de consiquentie dragen. Ik hoef mijn site niet extra te hoeven opvallen, ik zit nu op een traffic van 13 GB aan data en +- 350 unieke bezoekers. Heb ik het nog niet eens over de upload traffic. Een site maakt zich zelf wel goed of slecht, maar ben er wel voor om een naam als Weerstation te beschermen. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Zit ik verkeerd, ok, dan zit ik verkeerd, maar is mijn mening en hoeft dus niet een mening te worden voor anderen, gewoon lekker discusieren ;-) he d egroetjes en suc6 met de Joomla, is niet zo gemakkelijk he, maar door bijten en je hebt het zo onder de duim. ============================================================================


SpeedyGJ schrijft: Ik ben het zeker mee eens, sommige hebben een weerstation website maar halen hun data van het knmi of andere website, snap niet waarom ze dit doen maar goed. Mijn website bestaat 100% uit eigen data! Enkel links naar andere website maar hier wordt verder niks op weerstationholwerd.nl los gelaten :) En zo moet het, sommige dingen vindt ik zeker ok, maar niet alles. Als je op verschillende kijkt, dan zie je ook allemaal de zelfde weerbeelden en voorspellingen en sat beelden. Maar goed, je bent goed bezig en dat waardeer ik, Toppie, mooie site en voor die Baby, groetjes. ============================================================================


@ Marcel, Je hebt het reeds vaker gehad over aanvallen, aangevallen worden, het woord discussieren staat steeds centraal. Je zegt dat je van felle discussies houdt. Ik dus niet, want van felle discussies komen vaak ook stompzinnige discussies vol persoonlijke sneren en lage steken onder de riem. Boze mensen zeggen vaak dingen waar ze achteraf heel veel spijt van (zouden moeten) hebben. Dat is de mens, zo zijn wij nu eenmaal. Wanneer mensen mij gaan vertellen, of zelfs gaan opleggen wat goed is en niet goed, kortom hun mening c.q. morele standpunten (ongevraagd) aan mij verkondigen, geef ik tegengas. Een Jehova-getuige die mij op zondagochtend naar de voordeur laat lopen maakt mij bijvoorbeeld heel erg boos, alleen al zijn aanwezigheid is voldoende om mij tijdelijk een rotdag te bezorgen. Omdat ik weet met welk doel hij naar mij komt, namelijk zijn visie op de wereld aan mij proberen op te leggen. Ik heb Ã©Ã©n keer een kort gesprek gehad met een oudere verkondiger en heb hem 1 zin laten maken en hem vervolgens alleen maar deze vraag gesteld: Hoe bent u ooit zo geworden, was dat een vrijwillige keuze? Daar had ie geen eerlijk antwoord op en heb ik hem nog een prettig leven toegewenst. Ergens heb ik wel bewondering voor de moed en standvastigheid die deze verkondigers hebben, maar dat neemt niet weg dat ik mij er vreselijk over opwind. Hopelijk kunnen we nu weer terug naar het thema. ============================================================================


Ik heb me een tijdje uit de discussie gehouden, hoewel ik zo nu en dan nog eens schielijk de berichten meelees. Vooropgesteld dat ik HWA een leuk initiatief vind, nog steeds, blijf ik het erg jammer vinden dat er geen enkele behoefte lijkt te bestaan aan een minimale kwaliteit van de meetgegevns van de deelnemende stations. Mijn standpunt over 24/7 online mag intussen bekend zijn. Maar kijken sommige deelnemers zelf wel eens naar hun eigen meetgegevens ? Uiteindelijk zijn wij elk voor ons eigen station verantwoordelijk voor de kwaliteit van die gegevens. Zo zie ik dat zich intussen heeft aangemeld deelnemer 161 "Leiden". Wat mij direct opvalt aan de metingen van Leiden is: - Waar alle stations in de omgeving een luchtdruk meten van 1004,5 of 1005 hPa geeft ons nieuwe station door 999 of Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



1000 hPa. Dat moet de stationschef van Leiden toch zelf ook opvallen ? - De omringende stations meten windsnelheden die horen bij windkracht 2 of 3. Leiden geeft op dat moment aan 0 km/u (0 Bft). Blijkbaar heeft Leiden intussen een maximale windsnelheid gemeten van 6.7 km/u, terwijl in de omgeving waarden van 15 of 20 km/u worden gemeten. Gezellig, Leiden, welkom bij de club. Maar ga eerst eens even je huiswerk overdoen. Een ander station in de buurt is "Den Haag". Zo uit het hoofd gezegd is DH al een knipperbol-station, maar op dit moment worden waardes gemeten als: 62.2 gr Celsius en 29,7 hPa. Ik kan wel raden wat er aan de hand is, maar het hoort natuurlijk zo te zijn dat DH zelf ziet dat de getallen niet kloppen en onmiddelijk de zaken herstelt. Als een station niet zijn eigen getallen controleert dan betwijfel ik wat de waarde en de betrouwbaarheid is van de meetgegevens zoals die aan HWA worden doorgegeven. Ik heb een weekje of wat geleden al eens aangegeven dat het weinig zin heeft om mijn meetgegevens aan HWA aan te bieden zolang de gezelligheid en de sociale betekenis van HWA prevaleren boven de nauwkeurigheid, betrouwbaarheid en volledigheid van de metingen. Maar nogmaals, ik vind het nog steeds jammer, het was zo'n leuk initiatief. Ik hoop dat HWA op een moment het lef krijgt om te zeggen: jouw bijdragen zijn onder de maat, bedankt en tot ziens, zodat de kwaliteit van de stations die wel serieus gegevens aanleveren naar een hoger plan wordt getild. Op dat moment vind ik het ook leuk om weer mee te doen, om beter te worden. En ik verwacht dan ook dat ik zal worden aangesproken op mijn metingen wanneer deze onder de maat zijn, zodat ik er een schepje bovenop kan gooien. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Wietse - 11/08/2008 10:44 _____________________________________

Hallo allemaal. Ik heb ook een weerstation, staande in Almelo. Alleen heb ik een vraag: We zijn nu toch bezig met de juiste meetgegevens, daarom wil ik wel eens iets weten over de luchtdruk. Ik meet met de absolute luchtdruk maar die is altijd lager als het gemiddelde bij de andere weerstations, hier kan je dat goed zien: ttp://www.awekas.at/nl/qualcheck.php?art=baro&id=4235. Ik geloof dat er dus iets niet goed gaat, of heb ik dat mis? Moet ik toch de relatieve luchtdruk gebruiken, maar hoe moet ik dat precies instellen? Verder heb ik een weerstation van La Crosse WS 3600. Hopelijk weten jullie het, dan zijn we weer een stukje nauwkeuriger ;). Groetjes, Wietse. ============================================================================


Hallo HansMiv, Ik ben het weer helemaal eens met jouw schrijven en kan je ook mededelen dat er twee station's eruit gehaald zijn met de gegevens. Er waren mij ook twee station's opgevallen, een ervan heeft trouwens ook een onbeperkte blok bij Awekas. Luc werkt wat dat betreft ook goed mee en is ook eerlijk in de beslissingen. Inderdaad elk station is verantwoordelijk voor zijn eigen gegevens die hij door zendt en vindt mag ook aangesproken worden als er iets niet klopt. Ik zelf hou die gegevens ook bij want er kan wel eens wat mis gaan en probeer dit zo snel als mogelijk te corrigeren. Dat is gewoon mijn taak vindt ik voor mijn meet gegevens naar de users toe. Ik krijg wel het idee dat er station's tegen zijn met een minimale eis. Conclusie denk ik dat er station's weg gaan, maar mijn gevoel is beter station's die weg gaan en dat HWA met station's werkt die wel goed functioneren, het is wel een zeer hot item, dat geef ik toe, maar het zal inderdaad toch wel moeten gebeuren. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Ik wacht met veel spanning weer op de commentaren, maar ben het helemaal met je eens en denk zelf nog meerdere maar die durven het niet te schrijven. Met vriendelijke groet, ============================================================================


Wietse schrijft: Hallo allemaal. Ik heb ook een weerstation, staande in Almelo. Alleen heb ik een vraag: We zijn nu toch bezig met de juiste meetgegevens, daarom wil ik wel eens iets weten over de luchtdruk. Ik meet met de absolute luchtdruk maar die is altijd lager als het gemiddelde bij de andere weerstations, hier kan je dat goed zien: ttp://www.awekas.at/nl/qualcheck.php?art=baro&id=4235. Ik geloof dat er dus iets niet goed gaat, of heb ik dat mis? Moet ik toch de relatieve luchtdruk gebruiken, maar hoe moet ik dat precies instellen? Verder heb ik een weerstation van La Crosse WS 3600. Hopelijk weten jullie het, dan zijn we weer een stukje nauwkeuriger ;). Groetjes, Wietse.

Hallo Wietse, Ik heb geen verstand van La Crosse, maar ik denk zelf dat dit komt door dat de hoogte waar je zelf woont niet goed ingesteld is. Dit kun je zelf meten met een gps meter of op zoeken op het internet Google nap. Die hoogte moet je dan instellen en krijg je de juiste druk. Ik ben niet zo goed in uitleggen, maar daar zit het hem wel in. ============================================================================


Ik woon hier in Almelo op 10 meter hoogte, volgens Google Earth, alhoewel 100 meter verder 11 meter hoogte is. Grappig om te zien, maar even ontopic.

De absolute luchtdruk om 11:30 is: 1003.2 hPa. De relatieve luchtdruk om 11:30 is: 990.2 hPa. Hoe krijg ik die relatieve luchtdruk (waar je eigenlijk mee hoort te meten geloof ik) op de juiste waarde? ============================================================================


Wietse schrijft: Ik woon hier op 10 meter hoogte, ik zal is kijken. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Hallo Wietse, Een ding moet ik zeggen, in sommige ogen kraak ik dingen af,maar geef ik dingen toe en dat is jouw site, ziet er mooi en verzorgt uit, toppie. Er zal ergens in de instellingen staan van jouw weerstation de hoogte of feet, als je 100% zeker weet 10 meter, dan zet je daar 10 meter in of d eomrekening naar feet en die kan ik je zo niet zeggen. Voordeel is wel dat het niks uit maakt waar de sensor hangt, dat probleem heb je dus al niet omdat de drukoveral gelijk is, tenzij je hem in een druk cabine hangt ;-) Ik hou je in de gaten, grapje, trouwens mag ik de link van jouw bij mij er bij zetten? ============================================================================


hansmiv schrijft: Ik heb me een tijdje uit de discussie gehouden, hoewel ik zo nu en dan nog eens schielijk de berichten meelees. Vooropgesteld dat ik HWA een leuk initiatief vind, nog steeds, blijf ik het erg jammer vinden dat er geen enkele behoefte lijkt te bestaan aan een minimale kwaliteit van de meetgegevns van de deelnemende stations. Mijn standpunt over 24/7 online mag intussen bekend zijn. Maar kijken sommige deelnemers zelf wel eens naar hun eigen meetgegevens ? Uiteindelijk zijn wij elk voor ons eigen station verantwoordelijk voor de kwaliteit van die gegevens. Zo zie ik dat zich intussen heeft aangemeld deelnemer 161 "Leiden". Wat mij direct opvalt aan de metingen van Leiden is: - Waar alle stations in de omgeving een luchtdruk meten van 1004,5 of 1005 hPa geeft ons nieuwe station door 999 of 1000 hPa. Dat moet de stationschef van Leiden toch zelf ook opvallen ? - De omringende stations meten windsnelheden die horen bij windkracht 2 of 3. Leiden geeft op dat moment aan 0 km/u (0 Bft). Blijkbaar heeft Leiden intussen een maximale windsnelheid gemeten van 6.7 km/u, terwijl in de omgeving waarden van 15 of 20 km/u worden gemeten. Gezellig, Leiden, welkom bij de club. Maar ga eerst eens even je huiswerk overdoen. Een ander station in de buurt is "Den Haag". Zo uit het hoofd gezegd is DH al een knipperbol-station, maar op dit moment worden waardes gemeten als: 62.2 gr Celsius en 29,7 hPa. Ik kan wel raden wat er aan de hand is, maar het hoort natuurlijk zo te zijn dat DH zelf ziet dat de getallen niet kloppen en onmiddelijk de zaken herstelt. Als een station niet zijn eigen getallen controleert dan betwijfel ik wat de waarde en de betrouwbaarheid is van de meetgegevens zoals die aan HWA worden doorgegeven. Ik heb een weekje of wat geleden al eens aangegeven dat het weinig zin heeft om mijn meetgegevens aan HWA aan te bieden zolang de gezelligheid en de sociale betekenis van HWA prevaleren boven de nauwkeurigheid, betrouwbaarheid en volledigheid van de metingen. Maar nogmaals, ik vind het nog steeds jammer, het was zo'n leuk initiatief. Ik hoop dat HWA op een moment het lef krijgt om te zeggen: jouw bijdragen zijn onder de maat, bedankt en tot ziens, zodat de kwaliteit van de stations die wel serieus gegevens aanleveren naar een hoger plan wordt getild. Op dat moment vind ik het ook leuk om weer mee te doen, om beter te worden. En ik verwacht dan ook dat ik zal worden aangesproken op mijn metingen wanneer deze onder de maat zijn, zodat ik er een schepje bovenop kan gooien. @ Hans, Ben het ook volledig met je eens. Ik kan mij zeer goed verplaatsen in jouw scepsis, alleen klinkt het alsof je al voortijdig de handdoek in de ring hebt geworpen. Dat zou zonde zijn. Juist mensen die hoge eisen stellen, zijn nodig om iets naar een hoger plan te tillen. Om nog op de voorgaande berichten in te gaan: De eigen websites van deelnemers doen voor mij niet terzake. Als hun doorgegeven meetwaardes maar betrouwbaar zijn. Dan hoeven we hier ook niet steeds over die zaken te discussieren, tenminste niet in dit onderwerp. Als mensen vragen hebben omtrent hun eigen website, dan kan dat in de aparte rubrieken. Geloof me, ik zie liever 80 betrouwbare stations, dan 80 betrouwbare en 80 twijfelachtige om het even zwart-wit te formuleren. Ik begrijp ook heel goed, dat het voor Luc allemaal erg veel werk is en dat hij uiteraard streeft naar het doel om het iedereen zo veel mogelijk naar zijn zin te maken. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Misschien kunnen we op HWA nog een extra taakverdeling organiseren, om Luc van bepaalde zaken wat te ontlasten. Dat moet Luc dan zelf uiteraard ook aangeven, of hij hier iets in ziet en welke taken dat dan kunnen zijn. Misschien kan er al eens een soort "blacklist" opgesteld worden van uit de boot springende stations en aan de hand daarvan iets gedaan worden. Ben benieuwd naar meerdere voorstellen. Groet Olaf ============================================================================


@ Wietse: Gebruik vooral ook http://www.ahn.nl/kaart/ Maar als ik zo vrij mag zijn, zullen we weer terugkeren naar de kwaliteit van de meetgegevens in het algemeen en de minimumeisen die je aan een station mag stellen ? Als je uit het instellen van je luchtdruk / hoogte voor jouw station niet goed weg weet, misschien is het verstandig om er dan een apart topic over te openen. ============================================================================


Wietse, Een foot is 0,33 meter. Om naar 10 meter in te stellen geef je 33 feet in. Volgens mij kan je dat op de WS 3600 ook in meters, dan uiteraard 10 meter. Het komt echt niet op 1 meter, maar in jouw geval is dat dus erg makkelijk. Dan zou de barometer ergens rond de 1006 hPa moeten uitkomen. Je zoekt het dichtsbijzijnde KNMI-station (Twente) Op dit moment (11:43 uur) heeft Twente 1006 hPa. Als jij nu je Cresta ijkt op 1006 hPa kan je het voortaan blijven vergelijken op pagina 705 van NOS Teletekst. Ook als je Cresta pas op 20 meter hoogte op 1006 hPa uitkomt, maakt dit niets uit. Dan stel je de Cresta gewoon op 20 meter hoogte in, als de luchtdruk maar klopt. Ik meet zelf met 3 stations, Davis Vantage Pro ( hoogte correct met luchtdruk), de Nexus ( hoogte moet 30! meter overdreven worden om correct uit te komen) en de WS 2300 van Lacrosse (vergelijkbaar binnenwerk met WS 3600). Hoogte moet ik daar ongeveer met 10 meter overdrijven om correct uit te komen. Pluspunt is wel, dat de WS 2300 erg nauwkeurig blijft. Groet Olaf ============================================================================


Ik snap het nog niet helemaal: Ik heb toch een verhouding nodig van bijvoorbeeld: 1 meter is +1 hpa ofzo. Hoe moet ik dat dan doen, hoe kom ik aan die verhouding? ============================================================================

Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations




Je hoeft geen verhouding te geven. Helaas zijn veel van de Lacrosse-stations gewoon niet nauwkeurig genoeg op dat gebied. De enige manier om jouw station met de werkelijke luchtdruk te laten overeenkomen is de hoogte-instelling manipuleren totdat je nu op 1006 hPa zit. Al zou je voor mijn part 3,6 kilometer moeten ingeven, het is de enige manier. ============================================================================


hansmiv schrijft: @ Wietse: Gebruik vooral ook http://www.ahn.nl/kaart/ Maar als ik zo vrij mag zijn, zullen we weer terugkeren naar de kwaliteit van de meetgegevens in het algemeen en de minimumeisen die je aan een station mag stellen ? Als je uit het instellen van je luchtdruk / hoogte voor jouw station niet goed weg weet, misschien is het verstandig om er dan een apart topic over te openen. Ik maak een nieuwe topic aan over het eigenlijke onderwerp. ============================================================================


Vervalt: heeft me al ingehaald in vorige post ============================================================================


Dus ik moet de relatieve luchtdruk gewoon verhogen tot 1006 hPa, station daar staat 40 meter hoog terwijl ik dus maar op 10 zit. Blijf het raar vinden, ach ik gebruik gewoon die absolute dan hoef ik er niks aan te doen ;). ============================================================================


Wietse schrijft: Dus ik moet de relatieve luchtdruk gewoon verhogen tot 1006 hPa, station daar staat 40 meter hoog terwijl ik dus maar op 10 zit. Blijf het raar vinden, ach ik gebruik gewoon die absolute dan hoef ik er niks aan te doen ;). Wietse, de absolute luchtdruk klopt in dat geval ook niet... ============================================================================


Ja, maar ik snap al helemaal niet wat ik moet doen bij de relatieve luchtdruk, hem even op 1006 hpa zetten lijkt mij ook niet helemaal juist. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Alhoewel jij er natuurlijk meer verstand van hebt. Maar 35 meter hoogte en 10 meter hoogte maakt dat geen verschil of je hem op 1006 zet? ============================================================================


Ik maak wel even een nieuw topic ;). En ik denk dat ik er even goed voor moet gaan zitten ;). ============================================================================


Nog maar weer eens "Leiden": Voor vandaag staat als landelijk laagste dauwpunt: Leiden, 8.4 gr C, 20:45 uur. De nauwkeurigheid van dit station heb ik al vaker aangehaald. Naar aanleiding van bovengenoemde melding kijk ik nog maar eens naar de details van "Leiden". L meet geen of heel weinig windsnelheid. Op dit moment geeft hij al enige tijd aan 0 km/u, met als dag-maximum 6.5 km/u (13:36 u). Mijn eigen metingen gaan over de twintig km/u, de nabijgelegen vliegvelden (Rotterdam en Schiphol) hadden waardes van ca. 25 en 40 km/u. L meet verkeerde luchtdruk. De barometer geeft structureel 5 hPa te weinig aan. Dat is toch geen afrondingsfout. L geeft de verkeerde luchtvochtigheid aan, momenteel 56 %, tegen hier 81 % en in Rtd en Ams resp. 78 en 89 %. Ook hier is geen sprake meer van een kleine afwijking. Als afgeleide waarde komt hieruit een dauwpunt van 8.4 gr C. Ik vind dat nogal jammer, vooral omdat die waarde prominent op de voorpagina van HWA verschijnt. Tijd voor een emailtje, zou ik zo zeggen. ============================================================================


Dauwpunt mag van mij trouwens in zijn geheel van de voorpagina af. Er komt een nieuwe topic over de aankleding van met name de voorpagina, is in de maak. ============================================================================


Hoi Hans, Leiden is pas sinds 9 augustus jl. aangesloten bij Hetweeractueel.nl. Ik kan me voorstellen dat het weerstation nog niet optimaal geconfigureerd is. Ik heb een mailtje gestuurd naar de beheerder met een link naar dit forum topic. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door yisc - 18/08/2008 21:39 _____________________________________

Mijn station draait inmiddels sinds 2003 en hoeft zeker niet verder afgesteld te worden. Dat waarden afwijken van andere Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



stations komt door de aparte opstelling van mijn station. Verder heb ik voor eerst dit topic gelezen en zegt de toon mij genoeg. Ik wil bij deze mijn station dan ook weer afmelden bij HWA en laat de rest verder aan de 'profesionals' over. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Meteonoord - 18/08/2008 21:46 _____________________________________

yisc schrijft: Mijn station draait inmiddels sinds 2003 en hoeft zeker niet verder afgesteld te worden. Dat waarden afwijken van andere stations komt door de aparte opstelling van mijn station. Verder heb ik voor eerst dit topic gelezen en zegt de toon mij genoeg. Ik wil bij deze mijn station dan ook weer afmelden bij HWA en laat de rest verder aan de 'profesionals' over. Ik kan mij de reactie van deze collega voorstellen ! Groet, Bert J. van Bergen ============================================================================


yisc schrijft: Dat waarden afwijken van andere stations komt door de aparte opstelling van mijn station. Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de details, ware het niet dat Leiden zich alweer heeft afgemeld. Het moet gezegd dat de temperatuur en de neerslag wel aardig leken te kloppen. Maar de barometer kan je zelfs binnenshuis nog prima meten. Het moet wel een heel bijzondere situatie zijn als je dan 5 hPa te weinig meet zonder dat je dat kunt fijn afstellen. En wat betreft de wind, tja als je als weerstation niet bij benadering iets van windsnelheid kunt meten. Voor de details houd ik me aanbevolen, puur uit belangstelling. ============================================================================


Ik heb nog even snel gekeken en de op deze site getoonde luchtdruk is de absolute luchtdruk en die staat inderdaad op 1002 terwijl de luchtdruk op zeeniveau 1007 hPa aangeeft en dat komt goed overeen met de omliggende stations en mijn andere weerstations hier. Luchtvochtigheid wijkt bij al af zolang ik mijn station heb en het meten van wind is gewoon heel moeilijk hier. Ik heb een WMR928-N destijds gekocht voor bijna 500 euro en tracht met de hier beschikbare middelen zo goed mogelijk te meten. Voor de opstelling van mijn station verwijs ik graag naar mijn weersite (http://weer.rosdorff.net) en dan klikken op "Foto & Video" en kiezen voor 13-04-2004. ============================================================================


Ik had je website al gevonden. Het vreemde was dat je daar voor de luchtdruk wel 1007 aangaf en hier niet. Maar ik begrijp dat je daar intussen uit bent. Overbodig te zeggen dat de luchtdruk op zeeniveau de waarde is die vergelijkingen tussen verschillende stations mogelijk maakt. Dat is alvast een goede zaak. Wat betreft de wind, weet je zeker dat je de waardes doorgeeft in km/u en niet in m/s ? Ik zag trouwens op je website zelfs een banner van je station met de windsnelheid in mijlen per uur. Enfin, als daar een foutje in zit schieten we al aardig op. Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



============================================================================


Meteonoord schrijft: Ik kan mij de reactie van deze collega voorstellen ! Maak je niet ongerust. We gaan er helemaal uitkomen :) ============================================================================


Goed dat er toch een constructieve discussie komt over deze "afwijkingen". Er zit dus een fout in het upload bestand voor Vitual Weather Station. Hier wordt de absolute luchtdruk in geupload. Weet er iemand de 'tag' voor de relatieve luchtvochtigheid in VWS? Dan kan ik het upload bestand aanpassen, zodat deze fout niet meer optreedt. Verder moeten we in ons achterhoofd houden dat niet iedereen zo'n prachtige ruime tuin heeft als Roelof van Meteo Sleen. Met name in grotere steden zal het moeilijk zijn om te meten volgens de officiele richtlijnen. Ik ben van mening dat ook deze stations gewoon hun data moeten kunnen aanleveren aan hetweeractueel.nl, dus ik hoop dat weerstation Leiden zich nog bedenkt en gewoon data blijft aanleveren. ============================================================================


Luc schrijft: ... ik hoop dat weerstation Leiden zich nog bedenkt en gewoon data blijft aanleveren. Vast wel. Het probleem met de luchtdruk hebben we nu bijna getackled. Ik heb zo'n vermoeden dat het zo meteen met de windsnelheid ook goed gaat komen. Dan blijven er nog een paar kleine puntjes over. En dan hebben we er weer een prima station bij. Toch ? ============================================================================


hansmiv schrijft: Wat betreft de wind, weet je zeker dat je de waardes doorgeeft in km/u en niet in m/s ? Ik zag trouwens op je website zelfs een banner van je station met de windsnelheid in mijlen per uur. Enfin, als daar een foutje in zit schieten we al aardig op. Heb dat even nagekeken en de windsnelheid wordt inderdaad gemeten in meters per seconde. Als ik dat in VWS wijzig naar km/u dan blijven de getoonde waarden hetzelfde en dat is dus een bug in de VWS-versie die ik draai. Alles dat werd aangeleverd aan HWA qua wind is dus m/s.

Ik heb inmiddels de upload richting HWA weer geactiveerd. ============================================================================ Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations




Hoeveel mensen zullen er in de toekomst nog volgen die bij het geringste commentaar hun weerstation de- c.q. reactiveren? Begint echt vervelend te worden op deze manier. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door osjohn - 19/08/2008 00:33 _____________________________________

Ik denk als het zo door gaat gaan er weer veel AMATEURS verder zoeken naar een site waar ze zonder deze opmerkingen en met wel met een leuke hobby blijven bestaan. ( wat ik toejuich ) Door de plaatsing van de weerstations zullen er altijd afwijkingen blijven bestaan, anders zouden ze wel aangesloten zijn bij een profesionele weersite. Op elke slak zout leggen is niet leuk, moeilijkheden oplossen in het forum is voor mij de opzet, niet alsmaar dat gekanker over dat graatje. John van Os ============================================================================


osjohn schrijft: ... moeilijkheden oplossen in het forum is voor mij de opzet ... Wij denken er in elk geval hetzelfde over. En we zijn er op dit moment inderdaad hard mee bezig. ;) ============================================================================


Moeilijkheden oplossen? Terwijl je andermans discussie afdoet als gekanker ?? Vreselijke ziektes erbij halen om je beleving kracht bij te zetten horen niet in dit forum thuis. Laat iedereen nu voor zichzelf bepalen hoe hij met zijn hobby bezig is, amateur of niet. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door wthus - 19/08/2008 12:34 _____________________________________

Als je het op de professionele toer wilt gaan doen dan moet je een website opzetten en een commissie aanstellen die elk station persoonlijk bezoekt en vervolgens keurt. Dan pas weet je zeker dat je over juiste waarden beschikt en of je een station op kunt nemen in de lijst. Nu op HWA is het leuk dat een ieder - onafhankelijk van hoe veel tijd hij in zijn station steekt en zijn opstelling/apparatuur - mee kan doen. Wat betreft VWS heb ik als bijlage de Tag lijst, Luchtdruk wordt op 2 wijzen weergeven. Voor de WMR types een standaard en een sealevel luchtdruk. Afhankelijk van de correctie die je hebt ingevoerd op het apparaat. Vraag me nu trouwens wel af hoe dat gaat met VP2, of je daar ook een onderscheid hebt tussen twee luchtdruk waarden, of dat de hoogte correctie als 1 luchtdruk gewoon wordt beschouwd. http://www.hetweeractueel.nl/images/fbfiles/files/tagsee.txt Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



============================================================================


Wat is een Goud forum deelnemer Groeten John van Os ============================================================================


Een Goud Forum Deelnemer is iemand die gaat voor goud. Hij wil alles uit zijn station en zijn waarnemingen halen, met de hoogste kwaliteit en betrouwbbaarheid. Met minder neemt hij geen genoegen. Een graadje teveel of te weinig accepteert hij niet. Tenminste, dat denk ik. Maar jij kan het weten :laugh: ============================================================================


Daarom vertrekt deze Goud forum deelnemer onmiddelijk. John van Os ============================================================================


??? Als dat jouw manier is van "het oplossen van moeilijkheden in het forum", dan verschillen we bij nader inzien toch nog van mening. ============================================================================


Kom op jongens.. een beetje ontopic graag. (afhankelijk van het aantal berichten dat je post, verandert de status van de forum deelnemer, goud forum deelnemer is het hoogst haalbare. Dit is een standaard feature van het forum....) ============================================================================


============================================================================





osjohn schrijft: Daarom vertrekt deze Goud forum deelnemer onmiddelijk. John van Os Jammer, volstrekt onnodig en niet voorzien van een onderbouwend argument. Wat ik nog maar weer eens herhaal: Niemand is hier "professioneel", noch heeft hier iemand geopperd dat dat het streven is. Nu is het zelfs zo ver, dat er niet eens meer iets gezegd mag worden over de betrouwbaarheid of manco's van bepaalde stations, zonder dat hierop mensen gaan wegrennen omdat ze deze dingen verkeerd schijnen te begrijpen en volledig uit hun verband trekken. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Meteo Simpelveld - 19/08/2008 18:21 _____________________________________

osjohn schrijft: Daarom vertrekt deze Goud forum deelnemer onmiddelijk. John van Os John, Ik vind niet dat je moet opstappen. Langzaam maar zeker vind ik wel dat er teveel man op man gespeeld wordt. Waarom? Ik krijg langzaam het idee dat er personen zijn die HWS en de hobby kapot willen maken. Groet Bert ============================================================================


Inmiddels heb ik heb upload bestand aangepast en getest met Weerstation Leiden. De barometer stand geeft nu dus de goede waarde aan. Het foutje in de windsnelheid is ook opgelost. VWS gebruikt als Windunit variabele "mps". Tijdens de import wordt "m/s" omgerekend naar "km/u". Dat doe ik nu dus ook als deze variabele "mps" bevat. Zowel de barometer en als de windsnelheid zijn nu dus correct! ============================================================================


Ook langs deze weg hartelijk dank Luc. Weerstation Leiden-centrum doet nu goed mee met de rest. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Eckie76 - 20/08/2008 12:23 _____________________________________ Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Perfect werk Luc! Ben blij voor de eigenaar van Leiden.:) Een opvallend station is Montfort (Centrum). Dit laat al heel erg lang geen winddata zien, noch snelheid, nog richting. Even om verwarring te voorkomen: Mijn website bevat de data van 2 weerstations, te weten Sint OdiliÃ«nberg en Montfort (Limburg) ( ongeveer 4 km van elkaar liggend). Er is een tweede meetstation in Montfort, dat Montfort Centrum wordt genoemd en waarvan ik de eigenaar niet zo goed ken. Op Awekas worden zijn winddata ook niet doorgegeven, dus de fout ligt niet bij HWA. Wat ik wel weet, is dat de eigenaar al heel lang meedraait in de "weerwereld". Misschien kan ik hem eens benaderen. ============================================================================


Ik ben erg trost op jullie :laugh: Tussen haakjes, er zitten vogens mij nog een paar stations met verdacht lage windsnelheden, zoals in mijn omgeving "Gouda". Het verschil is echter dan weer niet zo groot dat het persÃ© niet klopt. Dat kan ook door de omstandigheden van dat station komen. Maar misschien zit het probleem van de wind in mph in meer stations. Ik heb er nog niet de vinger op kunnen leggen, maar nu jij weet welke type station / software op deze manier meldt, kan jij misschien gemakkelijker ontdekken of er meer problemen zijn, of dat het in z'n algemeenheid verder niet voorkomt. Maar terug naar het onderwerp, ik ben hartstikke blij dat de probleempjes getackeld zijn, vooral omdat mijn kritische vragen zo hier en daar wat irritatie opriepen. Maar ik weet zeker dat ook die mensen nu tevreden zullen zijn op het resultaat ! ============================================================================


Het beeld van "Leiden" ziet er prima uit nu ! ============================================================================


Tussen haakjes, er zitten vogens mij nog een paar stations met verdacht lage windsnelheden, zoals in mijn omgeving "Gouda". Het verschil is echter dan weer niet zo groot dat het persÃ© niet klopt. Dat kan ook door de omstandigheden van dat station komen. Maar misschien zit het probleem van de wind in mph in meer stations. Ik heb er nog niet de vinger op kunnen leggen, maar nu jij weet welke type station / software op deze manier meldt, kan jij misschien gemakkelijker ontdekken of er meer problemen zijn, of dat het in z'n algemeenheid verder niet voorkomt. Ik weet welke software er problemen gaf en ik ga alle weeramateurs met Virtual Weather Station benaderen om de nieuwste upload file te downloaden. Maar terug naar het onderwerp, ik ben hartstikke blij dat de probleempjes getackeld zijn, vooral omdat mijn kritische vragen zo hier en daar wat irritatie opriepen. Maar ik weet zeker dat ook die mensen nu tevreden zullen zijn op het resultaat ! Kritische vragen moeten kunnen. Ik heb wel ervaren dat je kritische vragen zorgvuldig moet formuleren, zodat een ander zich niet aangevallen voelt. Met andere woorden: bedenk eens hoe jezelf zou reageren als je de kritische vraag gesteld krijgt, zoals je die hebt opgesteld richting een ander..... op deze manier zul je dan geregeld de vraag iets anders formuleren (althans ik) ============================================================================ Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations




Dankjewel Hans. Ben blij dat alles is opgelost en dat blijkt dat mijn station technisch gezien in ieder geval goed functioneerd en de data nu op de goede manier op HWA wordt gepresenteerd. ============================================================================


Eckie76 schrijft: Een opvallend station is Montfort (Centrum). Dit laat al heel erg lang geen winddata zien, noch snelheid, nog richting. ... dat de eigenaar al heel lang meedraait in de "weerwereld". Misschien kan ik hem eens benaderen. Dat kan je wel zeggen ! Als actief weeramateur plaats ik maandelijks een overzicht van de weerwaarnemingen op het net. Als lid van de VWK neem ik deel aan het netwerk "Bijzonder weer", (een groepje internettende weeramateurs uit BelgiÃ« en Nederland dat bijzonder weer op e-mail zet en naar de mensen op de mailing-list stuurt) en neem ik waar voor enkele professionele weermannen zoals Rob van der Giessen(L1), Jan Visser (Radio 10 gold), Jan Versteegt (Radio 2). Ik neem deel aan het KNMI-netwerk "bijzonder weer" dat observeert en informeert via email bij gevaarlijke weersituaties.bron: http://home.wxs.nl/~thieusm/limmet1.htm Wonderbaarlijk dat een weeramateur met zo'n achtergrond niet optimaal data kan aanleveren. Er moet iets aan de hand zijn! Ik wacht met interesse op de reactie die Eckie76 krijgt. ============================================================================


Op dit moment (24-08-2008 11:57) is station Berkel en Rodenrijs volgens Actueel weer Berkel en Rodenrijs offline sinds 2008-08-21 om 05:42 uur. in mijn overzichten komt hij tevoorschijn als schijnbaar online. Wat is hier mis ? ============================================================================


Ik heb tot dusverre nog niets gehoord van de stationschef van Berkel en Rodenrijs, noch van onze webmaster. Dat geeft niet, dat gaf mij de gelegenheid zelf eens dieper op onderzoek te gaan. De tijd is nu 24-08-2008, 17:28. Bij de gegevens van B&R staat nu: 2008-08-21 om 11:17 uur Dat is een verschil van 3 dagen 6:11 Vanmorgen was dat verschil 3 dagen 6:15 Wat ik vermoed is dat HWA de datum- / tijdgegevens copiÃ«ert van de datafile van het aanleverende station, in dit geval B&R. Ik vermoed dat B&R zijn systeemklok verkeerd heeft staan, ofwel van zijn computer ofwel van zijn stationnetje. Of beide natuurlijk. Toch vreemd, de meeste weerstations synchroniseren zelf de tijd radiografisch met de atoomklok. De meeste computers doen dat online ook. B&R heeft op de een of andwere manier iets over het hoofd gezien, vrees ik. ============================================================================




Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door wthus - 24/08/2008 22:47 _____________________________________

hansmiv schrijft: Toch vreemd, de meeste weerstations synchroniseren zelf de tijd radiografisch met de atoomklok. De meeste computers doen dat online ook. B&R heeft op de een of andwere manier iets over het hoofd gezien, vrees ik. Vantage Pro doet dat niet, iets wat ik erg jammer vind eigenlijk. ============================================================================


De Vantage Pro kan heel simpel met WS Win via de pc gesynchroniseerd worden. Dit voorkomt meteen een hoop fouten. Dat kan volgens mij ook met Weather Display. Weatherlink weet ik niet, dat gebruik ik al jaren niet meer. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door Oebele - 25/08/2008 00:20 _____________________________________

Hallo, Deze tool gebruik ik: http://www.worldtimeserver.com/atomic-clock/ ============================================================================


hansmiv schrijft: Op dit moment (24-08-2008 11:57) is station Berkel en Rodenrijs volgens Actueel weer Berkel en Rodenrijs offline sinds 2008-08-21 om 05:42 uur. in mijn overzichten komt hij tevoorschijn als schijnbaar online. Wat is hier mis ? Het blijt knoeien met Berkel en Rodenrijs. Behalve zeven "echte" uren offline ook nog eens vier virrtuele dagen ! Als ik de contactgegevens kan vinden wil ik hem eventueel zelf wel eens benaderen ... ============================================================================


hansmiv schrijft: hansmiv schrijft: Als ik de contactgegevens kan vinden wil ik hem eventueel zelf wel eens benaderen ...Je hebt PM ============================================================================


Dank. Eens kijken wat eruit komt ... ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Geschreven door jango - 28/08/2008 20:06 _____________________________________

Actueel weer Kerkrade Laatste update: 2008-08-28 om 19:50 uur Temperatuur 18.3 Â°C Windchill 18.3 Â°C Windsnelheid en -richting 4.6 km/uur uit WZW Hitte index 18.3 Â°C Windkracht 1 bft - Zwak Dauwpunt -60.0 Â°C Maximale windsnelheid 22.5 km/uur om 14:50 uur Luchtvochtigheid 0.0 %

wat is er in Kerkrade aan de hand wel erg laag dauwpunt staat zelfs op startpagina gr Jan ============================================================================


jango schrijft: Actueel weer Kerkrade Laatste update: 2008-08-28 om 19:50 uur Temperatuur 18.3 Â°C Windchill 18.3 Â°C Windsnelheid en -richting 4.6 km/uur uit WZW Hitte index 18.3 Â°C Windkracht 1 bft - Zwak Dauwpunt -60.0 Â°C Maximale windsnelheid 22.5 km/uur om 14:50 uur Luchtvochtigheid 0.0 %

wat is er in Kerkrade aan de hand wel erg laag dauwpunt staat zelfs op startpagina gr Jan Klopt jan, Ik ben wat aan het kijken in wswin, daar zit namelijk een buggie in. Als ik namelijk mijn wswin herstart, dan krijg ik bij de nieuwe meter voor temp en vocht op 5 cm een 100% uitslag. Heel vreemd is dat, daar door is de dauwpunt ook vreemd. Ben daar naar het zoeken wat dat kan zijn. Sorry voor d everkeerde uitslag, deze uitslag zie je ook goed in mijn database, telkens bij een herstart, een keer per dag om 07.49 +- slaat die vocht meter uit met 100%, vreemd maar waar. Misschien als iemand dit ook eens heeft mee gemaakt eventjes een mail. Ik zie op dit moment nog iets vreemd, de datum klopt niet, dit komt zeker door dat ik de Envoy gereset hebt, ga weer direkt de zolder op. Hier spookt het nu echt, op het sms van HWA staat een verkeerde datum, terwijl aktueel wel klopt, echt een weer spook hier zo, ga maar verhuizen nu naar de zolder, spoed spoed.

Sorry jongens, en Jan bedankt voor de reactie, super gedaan. ============================================================================


hansmiv schrijft: Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



Het blijft knoeien met Berkel en Rodenrijs. Behalve zeven "echte" uren offline ook nog eens vier virrtuele dagen ! Als ik de contactgegevens kan vinden wil ik hem eventueel zelf wel eens benaderen ... Opgelost ;) ============================================================================


hansmiv schrijft: hansmiv schrijft: Het blijft knoeien met Berkel en Rodenrijs. Behalve zeven "echte" uren offline ook nog eens vier virrtuele dagen ! Als ik de contactgegevens kan vinden wil ik hem eventueel zelf wel eens benaderen ... Opgelost ;)

Perfect, Ik hou van deze sociale controlle. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door jango - 29/08/2008 08:43 _____________________________________

VANDAAG GEEN STRANDWEER Actueel weer Egmond aan Zee Laatste update: 2008-08-29 om 08:30 uur Temperatuur -75.4 Â°C Windchill -83.0 Â°C Windsnelheid en -richting 8.9 km/uur uit NW Hitte index 17.8 Â°C Windkracht 2 bft - Zwak Dauwpunt 16.0 Â°C Maximale windsnelheid 32.0 km/uur om 01:32 uur Luchtvochtigheid 88.0 % Barometer 1018.0 hPa Neerslag 0.0 mm Barometer trend Gelijk blijvend Regensnelheid 0.0 mm/uur Minimum temperatuur -19.9 Â°C om 05:31 uur Zon op 06:47 uur Maximum temperatuur 39.0 Â°C om 04:02 uur Zon onder 20:35 uur

ik ga vandaag maar iets anders ondernemen gr. Jan ============================================================================


In Brandwijk is het momenteel 27 graden: 17:17 uur Dit lijkt mij een vijftal graden te veel, zo niet meer. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door wsp - 29/08/2008 19:20 Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



_____________________________________

Eckie76 schrijft: In Brandwijk is het momenteel 27 graden: 17:17 uur Dit lijkt mij een vijftal graden te veel, zo niet meer. Hallo forum freakkie's, Het zou toch wel kunnen, de buren bij hem in de buurt zitten ook op 24 en 25 graden. Zou dus theoretisch kunnen, dat is het mooie van de temp van heel Nederland, kan lekker zoveel verschil in zitten, maar kwa buren zou ik zeggen van dat het kan kloppen. Zouden de buren rond de 20 graden zitten, dan had ook ik twijfels, hier heb ik nog zoiets van ja, twijfel van het voordeel en is mogelijk. Heb een smee gemaakt met een flinke stort bui. Twee straten was het een bui van waar je u tegen zei, bij mij huis was totaal niks. Dan denk ik zelf dat tussen die twee plekker de temp ook flink veranderd in een keer met regen. Kijk die data wat ik gisteren aan leverde met 060 dauwpunt is dus nooit mogelijk en probeer dit ook meteen op te sporen, maar ik zat te spelenmet wswin omdat ik met werner samen een buggie aan het zoeken ben die erin zit. Dit buggie is uit gekomen omdat ik er zelf veel sensoren eraan heb hangen. Daardoor is die boven gekomen en dan tijdens test kun je van die gekke dingen krijgen, maar probeer ze meteen weer op te lossen. Ik vindt zelf naar een flinke stromachtig iets op het forum, dat we nu wel lekker met elkaar ervoor zorgen dat het goed gaat komen en volgens mij is dit ook het resultaat dat er toch weer een aantal station's in korte tijd erbij zijn gekomen. ============================================================================

Re:Verkeerde meetgegevens Geschreven door jango - 31/08/2008 13:57 _____________________________________

Actueel weer Beverwijk Laatste update: 2008-08-31 om 13:30 uur Temperatuur 17.4 Â°C Windchill 17.4 Â°C Windsnelheid en -richting 4.1 km/uur uit OZO Hitte index 17.4 Â°C Windkracht 1 bft - Zwak Dauwpunt 14.5 Â°C Maximale windsnelheid 11.8 km/uur om 12:11 uur Luchtvochtigheid 83.0 % http://www.weerinderegio.nl/ deze beheerder mag zijn station wel eens nazien wat hiervan de rede is deze gegevens kunnen niet kloppen want op ander station http://www.meteobeverwijk.nl/diashow/default.aspx meet 28 graden op zelfde tijd en nederland texel 21 kessel 30 aan zulke data hebben we dus niets op HWA deze staat dan ook niet vermeld op de actueel pagina maar bij extremen vandaag staat wel Laagste temp. 0.0 Â°C Ten boer (00:00u) deze moeten ook uitgefilterd worden gr Jan ============================================================================


Beverwijk: Ik denk dat de batterij van z'n temp-sensor leeg is. Tot 04:10 deed hij het goed, daarna is de temperatuur niet meer van z'n plek gekomen. Zodoende. Als hij net een weekeindje uit logeren is bij z'n broer kan je hem niet kwalijk nemen dat hij z'n batterijtje nog niet heeft vervangen. Geef hem even de kans zou ik zeggen. Wat betreft Ten Boer: om 00:00 mat hij zelf iets van 14.8 graden C. Daar moet dus iets anders mis zijn. Misschien moeten we daar eerst naar zoeken. Je hebt gelijk dat we niet op dat soort gegevens zitten te wachten, maar wat mij Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



betreft moeten we ook even de oorzaak van het probleem wegnemen. De vraag is dan wel meteen: HOE, WAT is er aan de hand ? Ik kan hier zo niet in kijken,. Misschien moeten we TB een paar dagen in de gaten houden zodat we een trend of een regelmaat kunnen ontdekken in de NUL-meting. Misschien komt het verschijnsel helemaal niet terug. Zullen we het een paar dagen volgen, o.k. ? Stuur hen anders alvast even een pm. Misschien hebben beide een simpele uitleg ovwer wat er aan de hand is. ============================================================================


Het wordt zo wel erg arbeidsintensief om alle data op plausibiliteit te controleren. Hier en daar zag ik vandaag maxima die onmogelijk hoog uitvielen. Dat ligt hem vermoedelijk puur aan de opstelling van de sensoren. Direct zonlicht, slechte ventilatie etc. Om alle extremen tot een onweerlegbare massa te kneden zullen er idd wijzigingen doorgevoerd moeten worden, maar ik denk niet dat de eigenaar van HWA hier hoofdverantwoordelijk voor gehouden kan worden. Het zou niet fair zijn alles op zijn bord te schuiven. De selectiecriteria echter, mogen wel flink wat aangescherpt worden wat mij betreft, wil men hier voor eens en voor altijd afrekenen met de huidige scepsis. Vandaar mijn voorstel om iedere deelnemer een mail te sturen met daarin een toetsing over de opstelling van hun sensoren. Indien er geen reactie komt binnen een acceptabele tijd, dan zal dat reden kunnen zijn om de deelnemer tijdelijk (of definitief) op non-actief te zetten. Enerzijds loop je het risico deelnemers kwijt te raken, anderzijds verhoogt het de kwaliteit, waardoor je weer een toename van belangstelling kan verwachten. Is dit een redelijk voorstel? ============================================================================


Hm, ik denk dat er een aantal stations is, die zelf een website draaien, die zelf gegevens verwerken, en intussen die data ook nog beschikbaar stellen aan speciale weersites als HWA. Soms zitten daar lui tussen die juist die gegevens niet meer controleren, onder het motto: dit kan je krijgen, succes ermee. Kijk bijvoorbeeld eens naar: http://www.awekas.at/nl/locking.php?id=480 en http://www.awekas.at/nl/locking.php?id=1880 Voor beide locaties is er vier keer een email uitgestuurd en viermaal is elk van beide geblokkeerd op windsnelheid. Dat zou je je toch aan moeten trekken. Zelfs als je de email niet hebt gehad, maar toch regelmatig je data controleert moet je dit zijn opgevallen. Maar ondanks alle moeite, er gebeurt niks, er blijven foute data komen. Geloof me, zo kan ik nog wel een paar stations vinden. Persoonlijk zou ik me rot schamen. Ik zou allereerst mijn windsnelheid uitzetten in de data-overdracht, vervolgens mijn probleem oplossen en pas dan mijn windmeter weer online brengen. Met het schaamrood op mijn kaken, dat wel. Nee, ik geloof dat juist diegenen die wel geÃ¯nteresseerd zijn in hun eigen data zelf wel zorgen dat de gegevens kloppen of anders ervoor zorgen dat die niet verzonden worden. Juist diegenen die het worst zal wezen zijn degenen die bij zo'n email denken: wat kan mij het verrotten, als het op mijn weersiteje maar klopt. Dan blokkeer je die data toch lekker! Zal mij worst wezen. In allebei de voorbeelden van Jango is het nog denkbaar dat het echt een incident betreft. Dat kan wel anders zijn, maar ze hebben nauwelijks de tijd gehad om er iets aan te veranderen. Ik denk dat je ze wel de kans moet geven. Maar daarna ... ? Persoonlijk heb ik daar wel gedachten over, maar mijn voorstel is om eerst de ideeÃ«n over de knipperbol-stations te Het Weer Actueel - Het weer - Actueel weer van alle weerstations



laten rijpen en daarna een volgende stap te zetten, bijvoorbeeld dit probleem. Als wij als moraalridders alles tegelijkertijd overhoop willen halen zou ik als webmaster de stekker eruit trekken: maken jullie maar lekker zelf een website zoals jullie dat leuk vinden; voor mij is het ook een hobbie en dat moet het blijven ! Ach,en intussen kunnen we de kleine dingetjes wel oplossen, zoals de nucleaire winter in Hoek van Holland of de tijdmachine in Berkel en Rodenrijs. En misschien vinden we met een pm-metje voor Beverwijk en Ten Boer intussen wel een oplossing. Nu ik zo eens naar de homepage van HWA blader heeft "Ten Boer" intussen zijn eigen probleem al opgelost lijkt het. Zie je wel, soms gaan de dingen vanzelf goed :) ============================================================================


Hans, aangezien dit volledig tegen mij gericht was zal ik je maar deze offtopic uitleg geven Montfort -Centrum heeft niks met mij te maken. Montfort en Sint OdiliÃ«nberg wel, die twee stations zijn van mijn collega uit het dorp Montfort en van mijzelf ( Sint OdiliÃ«nberg). Wij zijn omgestapt van Weatherlink op WS Win en toen ik merkte dat er vanalles mankeerde bij Awekas en ik nergens antwoord op kreeg heb ik de stekker eruit getrokken bij sint OdiliÃ«nberg. Dit is bij Montfort nog niet gebeurd. Denk je dat je ons deze vreselijke misdaad kan vergeven..?? :) ============================================================================


Topic gesloten. ============================================================================




============================================================================

Recommend Documents