Verslag Algemene Ledenvergadering Gehouden op: Locatie: Aanwezig:
16 november 2011 Rehobothkerk, Ermelo 86 kerken (leden), 1 gastlid kerk, in totaal 143 deelnemers (inclusief bestuur en medewerkers)
1. Opening Gezongen wordt GK Gezang 119 : 1, 3 en 5. De voorzitter, Piet Dijkstra, opent de vergadering met schriftlezing uit Efeziërs 2 : 19-22 en Efeziërs 3 : 14-21 en gaat voor in gebed. Een ieder wordt van harte welkom geheten. Een speciaal welkom voor de gastleden die aanwezig zijn, dhr. van Rees van de commissie LAWAP van de NGK, dhr. Post en Dekens van Deputaatschap Financiën & Beheer en dhr. Veenstra van Deputaatschap Probleembehandeling. 2. Mededelingen 2.1. Emeritaatswerkgroep Harry Klinker rapporteert de voortgang van de werkgroep houdbaarheid emeritaat. Deze werkgroep bestaat uit een afvaardiging van vereniging VSE, Predikantenvereniging, SKW en deputaatschap Financiën & Beheer. De werkgroep onderzoekt de hanteerbaarheid (de inhoud van de regeling op korte termijn) en houdbaarheid (financiering op lange termijn) van het emeritaatstelsel. De werkgroep bevindt zich nog in het stadium van onderzoek. Volgend jaar worden er regioavonden georganiseerd om de resultaten van dit onderzoek met de kerken te delen. 2.2. Cijfers en Feiten Ruurd Kooistra bedankt de kerken voor medewerking aan de publicatie Cijfers & Feiten. 158 kerken hebben gegevens verschaft over de jaren 2009 en 2010. De uitgave is digitaal beschikbaar op de website. Nieuw zijn de gegevens van diaconieën. Hiervan was de respons nog niet optimaal. Begin volgend jaar hoopt SKW daar meer informatie over toe te voegen. 2.3. Raad van Advies/ 2.4 Vanuit de Synode Piet Dijkstra doet enkele mededelingen a.d.h.v. de volgende sheets.
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 1 van 9
3. Huishoudelijke vergadering 3.1. Verslag 10 november 2010 Bij het antwoord op de vraag van Wetsinge-Sauwerd onder 3.1. mist een koppelteken. Het moet zijn classis- en ruilbeurten. Met deze wijziging wordt het verslag goedgekeurd en vastgesteld. Naar aanleiding van het verslag Vraag onder 2.4.: Op de vraag van Helpman over collectieve aansluiting van kosters in het arbocontract voor predikanten wordt aangegeven dat dit wel kan maar geen toegevoegde waarde heeft. Elke kerk is individueel werkgever van de koster. SKW kan de begeleiding derhalve niet collectief regelen zoals bij predikanten het geval is. De begeleiding blijft voor de kerk gelijk aan aansluiting bij een willekeurige andere arbo-instantie. Daarnaast wordt onderzocht of bijvoorbeeld salarisadministratie middels een collectief contract goedkoper kan. Onder 3.1. Aan de opmerking van Wetsinge-Sauwerd over de hoogte van preekvergoeding is aandacht besteed. Volgens SKW is dit een passende vergoeding in vergelijking met andere kerken. De voorzitter roept ook de andere kerken op om aan SKW te melden als men van oordeel is dat de preekvergoeding te hoog is, maar ook op grond waarvan en in vergelijking waarmee men dat constateert. Bij voldoende argumenten kan dit aan de orde worden gesteld tijdens het eerstvolgende arbeidsvoorwaardenoverleg. Overigens geldt de preekvergoeding niet voor de 1e en de 2e preekbeurt (veelal een ruilbeurt) op een zondag. Het gaat om de 3e of 4e preekbeurt of die op vrije-zondagen en uiteraard die van emeriti. Onder 3.1. Het voorstel van Helpman om het BSN-nummer te gebruiken voor predikanten is overgenomen. Hattem-Noord vroeg om een andere formulering voor de tekst van 10.2. artikel 40 in de regeling. Ook dit is aangepast. 3.2. Formele afhandeling jaarrekening 2010 3.3. Begroting 2012 Harry Klinker geeft een toelichting op de jaarrekening en de begroting aan de hand van onderstaande sheets.
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 2 van 9
Het voorstel is om de jaarrekening 2010 en de begroting 2012, zoals deze er liggen, goed te keuren en de contributie op het niveau te laten van 2011. Vragenronde jaarrekening 2010. Winsum: U houdt een reserve ter grootte van het salarisbestand. Wij nemen aan dat het personeel verzekerd is? Het is jammer dat er zoveel geld renteloos bestaat. Is het mogelijk dat u dat bedrag verlaagt, zodat de contributie omlaag kan? Antwoord: Dit bedrag staat niet renteloos op de bank en is ook niet bedoeld voor ziekte. Dit vermogen is bedoeld voor als SKW onverhoopt moet stoppen. Dan is er reserve om in een goede afvloeiing van het personeel te voorzien. Door dit reserveringsbedrag hoeven we dan niet de contributie te verhogen. Het geeft SKW tevens mogelijkheden extra onverwachte activiteiten te financieren zonder daarvoor terug te moeten naar de kerken. Winsum: De kantoorkosten gaan van 11.000 naar 17.000. Waardoor wordt die forse verhoging veroorzaakt? Antwoord: De verhoging van de kantoorkosten zit grotendeels in het onderhoud van de ICTinfrastructuur in het Gbouw. De ICT-omslag is jarenlang laag gehouden wegens de aanwezige reserves. De reserves zijn inmiddels teruggevloeid naar de Gbouw-huurders en door enkele vernieuwingen zijn de netwerktarieven voor elke organisatie verhoogd. Winsum: Ooit had VSE een administrateur in dienst voor zo’n 25.000 gulden per jaar. Dat is nu uitbesteed aan het SKW met behoorlijk toenemende kosten. Kunt u dit toelichten? Antwoord: Deze post gaat alleen over de secretariële bureau-ondersteuning. De financiële administratie is elders ondergebracht. SKW declareert aan VSE de werkelijk gemaakte uren. Veel tijd in de ondersteuning aan VSE wordt besteed aan het reorganiseren van de processen waardoor meer uren per week worden gemaakt dan oorspronkelijk bedoeld was. VSE streeft ernaar om deze uren op termijn weer terug te brengen naar een lager niveau. Er zijn geen vragen over de begroting 2012. De jaarrekening 2010 en de begroting 2012 worden goedgekeurd. Ook de contributie 2012 is daarmee vastgesteld. 3.4. Vraag toestemming uitstel vaststelling jaarrekening 2011 Na uitleg over het uitstel vraagt de voorzitter om toestemming voor uitstel van de vaststelling van de jaarrekening 2011. Een ieder is akkoord. 3.5. Aftreden en verkiezing bestuursleden Harry Klinker en Tom Kuper nemen afscheid als bestuurslid. Eise van der Sluis heeft in de loop van dit verenigingsjaar afscheid moeten nemen in verband met drukke werkzaamheden. Na het vertrek van Harry Klinker wordt Tonie Welmers de nieuwe penningmeester. Het bestuur heeft besloten niet alle vertrekkende bestuursleden te vervangen omdat het bureau voldoende gestructureerd en goed functioneert. Het bestuur houdt toezicht en hoeft enkel op de hoofdlijnen te sturen. Piet Mars stelt zich als bestuurslid en potentiele voorzitter (wegens vertrek van Piet Dijkstra in 2012) voor. Hij ziet SKW als een uitdaging en beschrijft zijn eigenschappen met de termen eenvoud, samenwerken en verbinden. Na schriftelijke stemming wordt Piet Mars met 84 stemmen voor en 1 stem tegen verkozen tot nieuw bestuurslid. De stemcommissie werd gevormd door Tonie Welmers, broeder de Jong uit Drachten-Zuid/West en broeder Gortemaker uit Zuidwolde. 4. Aanpassingen arbeidsvoorwaardenregelingen 4.1. Predikanten Ruurd Kooistra presenteert de voorgestelde wijzigingen voor 2012 conform de nota van wijzigingen, zoals eerder aan de leden is verstuurd. Op hoofdpunten loopt hij de wijzigingen langs, volgens onderstaande sheets.
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 3 van 9
Het indexatiecijfer voor traktementen en salarissen is nog niet bekend. Zodra dit bekend is zal publicatie plaatsvinden. De kerken voeren dit per terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2012 door. Ook wordt de veranderende wetgeving in de tegemoetkoming zorgverzekeringswet extra toegelicht. De fiscus besloot om per 1 januari 2012 de maximum premie inkomensgrens te verhogen. Een voorbeeldberekening wordt gepresenteerd. Bij de materiële regelingen voor het nieuwe jaar komt een aanvullende notitie waarin de methodiek (met Predikantenvereniging|cgmv afgestemd) wordt toegelicht. Vragenronde De Jager, Leusden: de lasten die de kerken opgelegd krijgen bij deze nieuwe regelingen zijn behoorlijk. Voor de tegemoetkoming Zorgverzekeringswet betekent dat jaarlijks € 1000,- meer en na brutering is dat € 1700,- per predikant per jaar. Deze afspraken zijn uiteraard in het verleden gemaakt, maar dit is wel een behoorlijke lastenverzwaring. Ten tweede de eindejaarsuitkering voor kosters. Waarom wordt deze afspraak, juist in deze tijd van economische teruggang, toch gemaakt? Waar leden van onze kerken nauwelijks een inkomensverhoging krijgen is dit moeilijk te aanvaarden. Antwoord: De genoemde € 1000,- is inclusief de brutering. Met betrekking tot deze verhoging is al eerder opgemerkt dat we in de regelingen van de kerken trachten aan te sluiten op vaste regelgeving die in het verleden is afgesproken. Zo ontstaat er niet jaarlijks een nieuwe onderhandelingssituatie. Eén van die zaken is het zorgverzekeringsstelsel. Nu worden er van overheidswege kosten opgelegd en samen met de Predikantenvereniging is afgesproken dit samen te delen. De predikanten gaan dit ook voelen omdat de aanslag over het totaal van het inkomen zal plaatsvinden terwijl in onze tegemoetkoming niet alle inkomenscomponenten zijn meegenomen. Wat de kosters betreft is 3 jaar geleden al gevraagd om onderzoek naar de beloning. Tijdens de algemene ledenvergadering is toen besloten om hier gehoor aan te geven. Op basis van een uitvoerige benchmark is geconcludeerd dat kosters achter bleven in de jaarbeloning. SKW vraagt het gevoerde beleid in rekening te brengen. Verhogingen worden pas toegepast na grondige studie over het hele pakket. Maar afspraak is dan ook afspraak. Als de studie dan uitwijst dat men objectief gezien achterloopt, is het niet fair om met verwijzing naar de huidige economische omstandigheden toch niks te doen. De voorstellen zijn overigens met het oog op die omstandigheden sterk gematigd. De PKN-regeling gaat bijvoorbeeld uit van 8% eindejaarsuitkering. Dergelijke percentages zijn omwille van de totale context niet eens aan de orde geweest. Ten opzichte van de gedane vergelijkingen betreft dit een voorzichtige reparatie. In vergelijking met soortgelijke beroepsgroepen is het niet verantwoord om dit verschil te laten bestaan.
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 4 van 9
Opmerking van Leusden en Amersfoort-de Horsten: Genoemde argumenten zijn duidelijk maar de timing is uiterst ongelukkig. Waar kerken moeite ervaren met het sluiten van de begroting is dit toch een behoorlijk extra last. Reactie: Alle toezeggingen die nu zijn gedaan voor nieuwe studies, bijv. voor de kerkelijk werkers en ook de studies voor de regeling voor predikanten gaan van dit perspectief uit. Wij streven ernaar lastenverhoging te voorkomen. Tot slot wordt opgemerkt dat de kosters zich heel netjes en bescheiden hebben opgesteld bij de besprekingen. Er zijn ook een heel aantal punten bijgekomen waar de kerken voordeel bij hebben, zoals het jaarurenmodel en het terugbrengen van het aantal vrije zondagen. Spakenburg-Zuid, Harry Plattje: Geeft graag de waarschuwing mee de komende jaren de eindejaarsuitkering in elk geval niet te verhogen en ook de indexatie zelf ter discussie te stellen. We leven in een totaal andere tijd dan een aantal jaren terug. Reactie: Ook de indexatie volgt een maatschappelijke weg, gekoppeld aan andere beroepsgroepen. Dat is een goed werkend systeem maar ijlt telkens na. Kosters krijgen niets op het moment dat anderen wel wat krijgen omdat SKW eerst wil studeren. Kosters krijgen dus nog wat als een ander misschien wat minder krijgt. Dit systeem is moeilijk te wijzigen in een ander systeem, als men vergelijkt met anderen, want objectief vaststellen kost tijd. Opmerking van een kerk: Spreker staat achter voorgenomen wijzigingen. De salarissen van de kosters zijn niet al te hoog zo spreekt hij uit ervaring. Reactie: 2 jaar geleden was de eerste insteek van de kosterswerkgroep inderdaad om de schalen naar boven bij te stellen. Maar door de maatschappelijke ontwikkelingen is besloten niet het gehele salarisgebouw aan te passen. De Jager, Leusden: Het is dus eigenlijk een kwestie van schalen en niet een kwestie van eindejaarsuitkeringen? Antwoord: Voor een deel is dat correct. Er is niet alleen met andere beroepen vergeleken, maar ook met kosters uit andere kerkgenootschappen. Als de intentie van 2008 helemaal was doorgevoerd dan lag er nu een goedgespekte nieuwe kostersregeling met hogere salaristabellen en een 8% eindejaarsuikering. Gezamenlijk is getracht de stijging minimaal te houden. Daarbij komt dat onze kosters op die van bijv. de PKN nog wel achterblijven. Marry Sturm, Harderwijk: Twee jaar geleden hebben wij het salaris van onze koster gerepareerd met een vaste vergoeding voor de onregelmatige werktijden. Komt daar deze eindejaarsuitekring nog overheen? Of is een kerk vrij in het al of niet uitkeren van de eindejaarstoeslag? Antwoord: De provisieregeling of de vaste onregelmatigheidstoeslag uit onze regeling is ook in de vergelijking van het beloningssysteem meegenomen. De salaristabel is wat laag maar daarbovenop komt of de provisie of de vaste toeslag. De 3% eindejaarsuitkering gaat niet over die provisie, maar alleen over het maandsalaris vermeerderd met het vakantiegeld. Als deze regeling wordt vastgesteld is het wel de bedoeling dat elke kerk deze 3% toepast. 4.2. Kosters Stemronde Er wordt verzocht om het punt van de eindejaarsuitkering apart ter stemming te laten komen. Antwoord: Dit gaat in tegen de afspraken die gemaakt zijn. De regeling wordt in zijn geheel goed- of afgekeurd. Wanneer men niet akkoord is gaat de hele regeling terug naar de onderhandelingstafel. Met 8 tegenstemmen en 12 onthoudingen wordt met grote meerderheid de kostersregeling geaccordeerd. 4.3. Kerkelijk Werkers Stemronde Met 0 tegenstemmen en 14 onthoudingen wordt met grote meerderheid de regeling van kerkelijk werkers geaccordeerd. 5.
Sijtske van Delden, Adviseur Kerkelijk Personeelsbeleid
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 5 van 9
5.1. Korte update Kerkelijk Personeelsbeleid Sijtske van Delden presenteert de ontwikkelingen van het kerkelijk personeelsbeleid en de doelen voor 2012 a.d.h.v. de volgende sheets:
,
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 6 van 9
Vragenronde Dhr. Holtrust, Zwolle-Berkum: worden mobiliteit en ziekteverzuim niet tegengehouden door de eindloonregeling van de VSE? Bijvoorbeeld als een predikant, die in een grote gemeente staat, op het laatst niet naar een kleinere gemeente wil omdat zijn lagere traktement dan als basis dient voor zijn emeritaat? Antwoord: In de huidige regeling van VSE wordt rekening gehouden met het teruggaan naar een gemeente met een lager traktement (de zogenaamde demotieregeling). Het traktement voorafgaand aan de overgang is uitgangspunt. Van het ontstane verschil wordt elk jaar tot aan emeritaat slechts 2% korting toegepast. Het is dus niet zo dat een predikant direct volledig terugvalt in emeritaat bij een dergelijke overgang. Of deze regeling nog voldoet aan de huidige eisen is in onderzoek bij de werkgroep emeritaatsvoorziening. De regeling die nu bestaat is gebaseerd op historische uitzonderingen. Nu het vaker voorkomt, door deeltijdsituaties, zij-instromers, maar ook predikanten die graag in een kleinere gemeente willen afbouwen, is dit een actueel onderwerp. 6. Veel gestelde vragen In samenwerking met medewerkers van de Luisterpost zijn 2 reportages gemaakt met telkens 3 interviews. Deze filmpjes zijn tot stand gekomen door de meest gestelde vragen en onderwerpen die op het bureau naar voren komen. De aanwezigen worden in de gelegenheid gesteld n.a.v. de filmpjes met vragen en suggesties te komen. 6.1. Beheerszaken Het eerste filmpje bevat 3 interviews: - De nieuwe VVB-richtlijn, automatische incasso en geestelijk geven, door Gerrit Niemeijer. - Inschrijving Kamer van Koophandel en identificatie bij banken, door Johan Dekens van deputaatschap Financiën en Beheer en tevens fiscaal adviseur voor de kerken. - Aanpassingen arbeidsovereenkomsten kosters en kerkelijk werkers in moeilijke omstandigheden, door Bert Schippers, advocaat o.a. arbeidsrecht en tevens beschikbaar als juridisch adviseur. Dit filmpje is na te kijken via http://www.opkijken.nl/med/10345/ Vragenronde: Jacques Snip, Grijpskerk-Niezijl: Bij de VVB-richtlijn wordt alleen gesproken over brutoloon, terwijl er meer soorten inkomen zijn. Bijvoorbeeld winst uit onderneming, inkomen uit vermogen, pensioen, enz. Antwoord: Naar andere varianten zoals nettoloon is wel onderzoek gedaan. Maar uit de praktijk blijft dat in het kader van eenduidigheid in definitie de bruto situatie de meest gangbare is. De nieuwe handreiking kan ook door kerken worden toegepast die met de netto variant hebben gewerkt. SKW heeft het voornemen voor zelfstandigen (ondernemers) een definitie te ontwikkelen, maar het risico op verschil in interpretatie blijft bestaan. Jacobien van der Worp, Hattem-Centrum: Is het verzamelinkomen niet een goed uitgangspunt zoals terug te vinden op het inkomstenbelastingformulier?
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 7 van 9
Antwoord: Dat is een goed punt. In de tabellen wordt wel met beide inkomenssituaties rekening gehouden, ook dat van de partner. Maar het verzamelinkomen dekt absoluut meer dan alleen de inkomensdefinities, zoals die er nu zijn en we nemen deze suggestie zeker mee in het overleg. Wel betreft het dan inkomen na hypotheekrenteaftrek waarop de VVB tabel aangepast zou moeten worden. Na peiling geven een aantal aanwezige kerken aan moeite te hebben met het innen van voldoende VVB. In dit kader wordt verwezen naar de excel-tool op de website waarin de kerk haar eigen uitgaven kan invoeren en waarbij gespeeld kan worden met de verdeling naar verwachte inkomensgroepen binnen de gemeente versus de huidige inkomsten. Na peiling blijkt dat veel kerken moeite hebben ondervonden met identificatie bij de Rabobank. Dhr. Passchier, Den Haag-C/Scheveningen: deelt zijn ervaring en geeft aan dat het nog steeds niet rond is bij de bank. Antwoord: SKW heeft lange tijd de kerken verwezen naar de koepelinschrijving, kerkorde en een machtigingsformulier van de kerkenraad. Dat bleek inderdaad niet voldoende. Banken willen bewijs zien dat de plaatselijk kerk onderdeel uitmaakt van het kerkverband. Sinds kort is daarvoor een ondertekend document beschikbaar waarin SKW als een soort objectieve instantie aantoont hoe de kerk binnen GKv geregistreerd staat. Tot nu toe gaan de banken hiermee akkoord. Banken begrepen ook niet waarom plaatselijke kerken geen KvK-nummer hebben. Daarom heeft de KvK zelf een toelichting geschreven welke ook bij SKW sinds kort beschikbaar is. Kerken die nu nog problemen ervaren worden geadviseerd genoemde aanvullende documenten bij SKW op te vragen. Zwartsluis, mw. Enter: in verband met het aanvragen van een alcoholvergunning voor onze soos hebben wij toch een inschrijving bij de KvK moeten doen. We hebben dit eerst geprobeerd met het overkoepelende KvK-nummer, maar het lukte niet. Antwoord; In het geval van commerciële activiteiten waarbij een horecavergunning nodig is (b.v. voor de soos) is een plaatselijke inschrijving bij de Kamer van Koophandel wel verplicht. Johan Dekens; fiscaal adviseur: Als een kerk zich bij KvK meldt dan ontvangt men standaard een vragenbrief van de belastingdienst over winst- en omzetbelasting. Dat kan een vervelend circuit zijn, zeker als je als kerk tegen kostprijs exploiteert. Het kan zijn dat een vergunning nodig is omdat een kerk bruiloften en partijen organiseert. Het is dus van belang om op een goede wijze de formulieren in te vullen om eindeloze discussie met de belastingdienst te voorkomen. Wat betreft het laatste onderwerp uit het filmpje: Er zijn een aantal situaties bekend waarbij kosters naar een kleiner contract zijn gebracht omwille van de kosten voor de kerk. Dhr. Schippers gaf aan hoe in dergelijke situaties te handelen. SKW begeleidt kerken op dit punt en kan daarbij een aantal standaard documenten leveren. Voor maatwerkadvies kan SKW de kerk doorverwijzen naar dhr. Schippers. 6.2. Kerkelijk Personeelsbeleid Het tweede filmpje bevat de volgende interviews: - Beroepingswerk, door Sijtske van Delden - Begeleiding zieke predikanten, door Jan Frank Vos, arbeidsdeskundige bij Egberts Consulting - SKW-netwerk, door Ruurd Kooistra. Dit filmpje kunt u terug zien via http://www.opkijken.nl/med/10346/ Vragenronde Hoogezand-Sappermeer-Noord, dhr. Boerema: u had het over de profielen van predikanten die beroepbaar zijn. Kunt u aangeven hoeveel zich hebben gemeld? Antwoord: hierover treedt Sijtske bij voorkeur persoonlijk in contact. Dhr. Boerema zal de beroepingscommissie mobiliseren voor nader contact met SKW.
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 8 van 9
Na peiling blijkt dat er ook kerken aanwezig zijn die ervaring hebben met een zieke predikant. Hierover zijn verder geen vragen. Ruurd Kooistra vraagt de aanwezigen om zich op te geven voor het ledenpanel of zich aan te bieden als mogelijk specialist binnen het netwerk. 7. Rondvraag en Sluiting Er zijn geen punten voor de rondvraag. Onder dankzegging voor het werk dat zij verricht hebben binnen het bestuur wordt er afscheid genomen van Harry Klinker en Tom Kuper. De vergadering wordt gesloten door de voorzitter. Tonie Welmers gaat voor in dankgebed en gezongen wordt LvK Gezang 319 : 1-3.
Verslag Algemene Vergadering - Steunpunt Kerkenwerk – 16 november 2011
pagina 9 van 9