GRIFFIE
1
Verslag MB d.d. 16 maart 2004
Samenvattend verslag van de vergadering van de commissie Mens en Bedrijf, gehouden op 16 maart 2004. Aanwezig P.J. Brandsen, G. Kamsteeg (PvdA); mw M.J.S. van Berkum-Schouten, C. Schaap (CDA); W. van Hilten, , mw I.J.A. Wiebes-van den Brink (VVD), mw A.J.M. Kraan (niet raadslid), J.W.A. Kukler (GroenLinks), G.J.H. Otten, mw A.F.C. Klaassen (VOCH), R.B.G. van Mierlo (Hoorns Belang), mw I. Tillema-Schuitmaker (D66); A. van der Meer (Ouderenunie); mw J.F.M. Kamphuis (plv. voorzitter); J.H. Rijs (plv.secretaris) Afwezig met kennisgeving Mw M.L. Braam-Creebsburg (PvdA); H. van Lunteren (VVD); J.F. Hoek (secretaris) Overige aanwezigen J.F. Kamminga (griffier); A. Helling (wethouder); E.W.H. Zeinstra, mw D.G.H. Gelinck, J.J.J. Jhinnoe, M. ten Harmsen-van der Beek (ambtelijke ondersteuning) Insprekers: agendapunt 6 dhr. K. Weel, agendapunt 7 mw IJskes (ouderenraad) Pers: 0; 7 overige aanwezigen op de publieke tribune. Verslag 2. Vaststellen agenda en mededelingen De voorzitter heet de aanwezigen welkom. In verband met het overlijden van de heer Van der Hall is mevrouw Kamphuis vanavond voorzitter. De aanwezigen nemen een minuut stilte in acht. 1. Publieksrondvraag Dhr Ligthert vraagt aandacht voor kwijtschelding aan ouderen met alleen AOW. Ingewikkelde formulieren en het aanvragen van kwijtschelding bij de afdeling financiën maken het er niet gemakkelijk op. Hij verklaart het oneerlijk te vinden dat bijstandsgerechtigden automatisch kwijtschelding krijgen en ouderen het dienen aan te vragen. Dhr Van der Meer (OuderenUnie) herkent het verschil in vermogenstoets tussen bijstand en bij de kwijtschelding van gemeentelijke belastingen. Wethouder Helling ziet echter geen directe oplossing. 3. Vaststellen verslag d.d. 17 februari 2004 Ongewijzigd vastgesteld 4. Verordening voorzieningen gehandicapten Voorbereiding raadsbesluit Dhr Kamsteeg (PvdA) spreekt van slordig taalgebruik en geeft enkele foutjes aan (waaronder in art. 5.2.3) die ambtelijk zullen worden bekeken. Voor wat betreft de brief van het college spreekt hij van een zwalkend betoog. Dhr Schaap (CDA) stelt dat hiermee een aantal zaken scherper wordt gesteld. Het CDA kan hiermee leven. Over het verhuizen merkt hij op wel ter dege rekening te houden met de sociale omgeving i.v.m. mantelzorg e.d. en hij vindt verhuizen pas een laatste optie. Dhr Van der Meer (OuderenUnie) stelt dat er geen nieuwe gezichtspunten in deze nota staan. Over de vergoedingen voor vervoer merkt hij op dat ook een huurauto soms zou moeten worden vergoed omdat het openbaar vervoer soms lastig is. Aanpassingen aan auto’s worden vergoed maar wat als je geen auto hebt? Over verbouwingskosten merkt hij op dat bij overlijden ook erven naar rato moeten terugbetalen. Dhr Van Hilten (VVD) is akkoord
GRIFFIE
2
Verslag MB d.d. 16 maart 2004
met de technische aanpassingen en informeert of het klopt dat het RIO moeizamer functioneert. Dhr Kukler (GroenLinks) stelt dat ook in de WVG er schrijnende gevallen voorkomen maar dat het uitgangspunt van het beleid in Hoorn sociaal is. Hoorn loopt niet voorop maar ook niet achteraan. Hij vertrouwt op het sociale hart van de wethouder en de afdeling. Mw Klaassen (VOCH) steunt dhr Schaap in de oproep ouderen niet te snel te laten verhuizen, zij vraagt dit ook voor gehandicapten te laten gelden. Verder is VOCH akkoord. Dhr Van Mierlo (Hoorns Belang) is akkoord. Mw Tillema (D66) vraagt of er bij woningaanpassing ook aanspraak kan worden gedaan op ziektekosten danwel aansprakelijkheidsverzekeringen Mw IJskes spreekt in namens de ouderenraad. Naar aanleiding van pagina 28 en 29 roept ze op om een experiment met PGB te houden. Op de termijnagenda mist ze het onderwerp trapliften. Antwoord van het college Wethouder Helling verklaart dat uniformiteit en gedeeltelijk aansluiten bij het protocol met deze verordening is beoogd en gelukt. De taalkundige fouten worden aangepast. Er is weinig verschil met de vorige verordening, wel is er nu meer maatwerk, zoals de mogelijkheid om zelf bij te betalen als men de voorkeur heeft voor een duurdere voorziening. Woningaanpassing: vanwege de kosten (die alleen maar zullen toenemen) ligt het primaat bij verhuizen, bekeken kan worden of er 2e hands trapliften kunnen worden gebruikt. Het RIO blijft een aandachtspunt, ook landelijk zijn er de nodige problemen. Lange doorlooptijd van de aanvragen, aanloopproblemen, afstemming met de GGD hebben voor problemen gezorgd maar de ergste zijn overwonnen. Hij erkent het bestaan van het grijze gebied tussen de AWBZ en de WVG maar er wordt altijd getracht om binnen de regels een goede oplossing te vinden. Als antwoord op mw Tillema stelt hij dat bij letsel er sprake kan zijn van schade-uitkering door verzekeraars maar dat veel afhangt van de specifieke situatie. 2e termijn dhr Van der Meer (OuderenUnie) wil weten of er over de normverhoging naar 1,5 overleg is geweest met het clientenplatvorm. Dhr Zeinstra meldt dat het net opgerichte platvorm hier niet mee wilde starten maar zich eerst wilde inwerken. Het zogenaamde opplussen van gebouwen uit de WVG staat niet in deze verordening. Wethouder Helling stelt dat hiervoor woonhuisvestingsreserves zijn, slechts een klein deel komt uit de WVG. Dhr Kamsteeg (PvdA) vraagt wanneer B&W nadere regels over de PGB stelt. Dhr Zeinstra meldt dat hier alleen in Utrecht en Leeuwarden mee wordt gewerkt en dat er nog geen resultaten bekend zijn. De invulling van de PGB moet nog komen omdat het nog experimenteel is. Over de trapliften merkt hij op dat er samenwerking met Stede Broec en Obdam wordt gezocht. M.b.t. het verhuizen verwijst hij naar het verstrekkingenboek waarin de richtlijnen staan. Het terugbetalen van aanpassingen is voor erven ook van toepassing. Wethouder Helling stelt dat door deze formulering er in de toekomst mee kan worden gewerkt. Dhr Van Hilten (VVD) vraagt om halfjaarlijkse rapportages over de financiën bij de WVG. Dhr Schaap (CDA) vraagt om discriminatie van ouderen te voorkomen. Wethouder Helling stelt dat het soms moeilijk is te investeren bij mensen met een snel verslechterend ziektebeeld maar dat het RIO indiceert. Conclusie voorzitter De commissie heeft unaniem het vertrouwen uitgesproken zodat het een B-stuk kan worden. 5. Protocol Wvg
GRIFFIE
3
Verslag MB d.d. 16 maart 2004
Meningvormende bespreking Mw De Groot is het onduidelijk waarom het protocol deels is overgenomen. Als antwoord op de brief van het college deelt zij zelf een eigen brief uit aan de commissieleden. Zij is teleurgesteld over hoe ze door de gemeente is behandeld. M Van Berkum CDA) meldt dat het CDA op 23 september 2003 al schriftelijke vragen heeft gesteld over het protocol. Daarna kwam men er achter dat de stukken in de gemeente Opmeer lagen in afwachting van behandeling. Wethouder Helling vertelt over de onduidelijkheid rond de status van het protocol. Het advies van de VNG is om even niets te doen, men is in onderhandeling met het ministerie. Volledig uitvoeren van het protocol is erg duur en over het begrip volwaardig deelnemen is geen eensluidendheid. De WVG wordt betaald uit de algemene uitkering uit het gemeentefonds. Dhr Zeinstra stelt dat de consulenten op de hoogte zijn van het protocol maar dat dit zoals gezegd geen bindend advies is. Wethouder Helling verklaart ten slotte dat hij zal bekijken hoe de ervaringen elders zijn met het geheel uitvoeren van het protocol maar verwacht dat dit erg duur zal zijn. Conclusie voorzitter Eventueel kan dit onderwerp in het presidium aan de orde worden gesteld. 6. Knelpunten gesubsidieerde arbeid en uitvoering DUP Meningvormende bespreking Dhr Weel spreekt als zogenaamd buitensteeds ID-er in omdat hij zijn baan dreigt kwijt te raken. Hij vraagt aandacht voor zijn en de algemene problematiek. Wethouder Helling is bekend met het probleem dat de inspreker meldt. Hij stelt dat er een probleem ontstaat door de wet omdat gelden worden verdeeld op basis van waar men werkt in plaats van waar men woont. Hij vertelt over moeizaam overleg met Amsterdam maar de inzet is dat niemand tussen wal en schip zal vallen a.g.v. de landelijke bezuinigingen. Hij is bekend met 3 personen die in de toekomst onder Hoorn zullen vallen waarmee het probleem van de inspreker wordt opgelost. Hij vraagt de commissie ruimte om met het beleid door te gaan. Hij complimenteert de afdeling met het geleverde werk. De commissie sluit zich bij de complimenten aan. Dhr Van Hilten (VVD) is akkoord met de vraagpunten. Wel valt hem op dat de Zorg en het Onderwijs de financiële gevolgen zelf proberen op te lossen. De gesubsidieerde instellingen lukt dit niet. Hij is van mening dat de gesubsidieerde instellingen tijd moet worden gegund. Hij roept op door te gaan met de aandacht voor financiering van gesubsidieerde instellingen. Dhr Kukler (GroenLinks) merkt op dat lokaal sociaal beleid nu wel lastiger wordt. De notitie raakt voornamelijk de “ harde” kant. Hij vraagt naar de sociale gevolgen voor de mensen bij de instellingen en verwacht nadelige gevolgen voor andere terreinen van de stichting Netwerk. Hij is akkoord met punt 4 maar stelt wel dat bij mensen boven de 57,5 jaar er maatwerk geleverd dient te worden. Mw Klaassen (VOCH is akkoord met de 4 punten. Ze vindt de DUP een goed alternatief. Ze wil weten waarom de gemeente van de mensen op de genoemde 17 plekken er maar 1 regulier kan plaatsen. Dhr Van Mierlo (Hoorns Belang) is akkoord met de 4 punten. Mw (Tillema (D66) is akkoord met de 4 punten. Over het stadstoezicht stelt ze een andere vorm van parkeerbeheer voor. Bij punt 1.2 vraagt ze toelichting op de afbouw van subsidie in 2 jaar. Dhr Kamsteeg (PvdA) is tevreden met de toezegging dat niemand tussen wal en schip raakt. Over punt 4 vraagt hij naar het nut van de voorwaarde van 5 jaar. Hij wil weten of het ontslag nemen door ID-ers een keuze of een verplichting is. Mw Van Berkum (CDA) spreekt haar zorg uit voor de administratieve lasten. Zij vraagt of er van werkgevers een vergoeding aan de gemeente wordt betaald voor de loonadministratie. Zij wil weten of de 5-jaarstermijn noodzakelijk is. Dhr Van der Meer (OuderenUnie) is akkoord met de 4 punten. In het kader van mogelijke taalproblemen vraagt hij extra
GRIFFIE
4
Verslag MB d.d. 16 maart 2004
aandacht voor de buurtmoeders. Verder vraagt hij of er van buiten de regio nog aanmeldingen worden verwacht. Antwoord van het college Wethouder Helling deelt de analyse van dhr Van Hilten. De stichting Penta heeft heel sociaal gekeken, ID-ers met de minste potentie heeft men zelf gehouden. Het openbaar onderwijs durft het niet geheel aan. De 5-jaars termijn is opgenomen als garantie voor de instellingen, het risico durft de wethouder aan. De gemeente krijgt een vergoeding voor de loonadministratie. Via de vakwethouders zullen zaken zoals stadstoezicht terugkomen. Er wordt maar 1 van de 17 mensen een dienstverband aangeboden i.v.m. nog te maken keuzes binnen de organisatieonderdelen. Hij stelt dat de genoemde afbouwvariant interessant genoeg is omdat de 17.000 euro eenmalig is. Het ontslag moet de ID-er zelf nemen, via de DUP gaat men er niet op achteruit. Als men weigert ontslag te nemen kan de werkgever dit zelf doen omdat de vergoeding wegvalt. De nieuwe overeenkomst kan men wel al tekenen voor het ontslag. Hij is het theoretisch met dhr Kukler eens dat men de boel kan frustreren door op ontslag aan te sturen en een uitkering te accepteren. Bij de buurtmoeders zijn veel mensen met potentie, met veel succes heb je dus ook een grote uitstroom. N.a.v. de vraag over 54.000 euro voor Netwerk stelt de wethouder dat Netwerk de subsidie heeft ingezet voor begeleiding, maar het probleem speelt niet alleen bij Netwerk. Tot 1 april geldt de oude ID-regeling waarin de begroting rekening mee is gehouden. Conclusie voorzitter De commissie is akkoord met de 4 voorgestelde punten, de gestelde vragen zijn afdoende beantwoord. 7. Huisbezoek Ouderen Meningvormende bespreking Mw IJskes (ouderenraad) vraagt aandacht voor het probleem van het benaderen van allochtone ouderen. Mw Kraan (GroenLinks) neemt de notitie naast een aantal tekstuele opmerkingen voor kennisgeving aan. Mw Klaassen (VOCH) geeft als punt van aandacht dat het informatiepakket voor de ouderen te groot en dus onoverzichtelijk is. Dhr Van Hilten (VVD) is akkoord met afhandeling tot 2006, daarna moet er worden gestopt. Hij stoort zich aan de opmerking over de ruimte hiervoor bij de sociale dienst en vraagt zich af wat er gebeurt als dit niet meer het geval is. Dhr Schaap (CDA) betreurt dat het project met de vrijwilligers mislukt is. Hij stelt voor om het 2e bezoek te laten vervallen om meer mensen kans op een 1e bezoek te geven. Mw Tillema (D66) vraagt om het heronderzoek halverwege 2004 af te wachten. Wethouder Helling deelt de analyse van dhr Schaap. Het eerste bezoek kan door de professional en het 2e door een vrijwilliger. Kiezen voor alleen een 1e bezoek zou kunnen, wel is het zo dat een deel van de aanvragen pas na een 2e bezoek komt. Er is geen aparte aanpak voor allochtone ouderen, wel is er een aanbod van Multiple Choice. Dit aanbod wordt nader bekeken. 8. Voorstel tot aanscherping van het beleid sluitende aanpak jongeren/jeugdwerkloosheid Meningvormende bespreking Dhr Van Hilten (VVD) is positief over de notitie maar mist inzicht in de uitwerking. Hij is het eens met meer coördinatie. Hij is huiverig over de inkoop van 2 leerwerkplaatsen bij de Ridderikhoff vanwege het karakter van de doelgroep. Dhr Kukler (GroenLinks) vindt het een duidelijk verhaal maar hij mist de visie van de gemeente op jeugd, werk en scholing. Hij wil weten hoe de problemen inzichtelijk worden gemaakt en wat er vervolgens mee wordt gedaan. Hij vraagt zich af of punt 5 nodig is in het kader van afspraken met het MKB. Verder mist hij taakstellingen over wat er gerealiseerd gaat
GRIFFIE
5
Verslag MB d.d. 16 maart 2004
worden. Mw Tillema (D66) stelt enkele detailvragen en stelt een internetsite voor, voor het in het stuk genoemde type jongeren. Dhr Kamsteeg (PvdA) sluit zich aan bij de opmerkingen van GroenLinks. Hij vraagt zich af waarom de effectmeting niet eind 2004 plaatsvindt en wil weten welke procedure op pagina 3 wordt bedoeld. Dhr Schaap (CDA) is het eens met de aanscherping. Hij steunt de opmerking van de VVD over Ridderikhoff, het mag niet ten koste gaan van minder validen. Dhr Van der Meer (OuderenUnie) is tevreden over het geringe werkloosheidspercentage van 1% en heeft eveneens twijfels over de inkoop bij Ridderikhoff. Dhr Otten (VOCH) stelt dat VMBO-ers zonder diploma in deze circuits terechtkomen. De mensen moeten vanuit de basis beter worden begeleid, hij deelt de constateringen over Ridderikhoff niet. Antwoord van het college Wethouder Helling meldt dat de aanleiding tot dit voorstel de stijging van de jeugdwerkloosheid is. In Westfriesland is het gelukkig een gering probleem maar het probleem groeit. Er is hoge uitval bij het VMBO door het theoretische gedeelte, landelijk vindt er daarom discussie over meer praktijk in de opleiding plaats. Het 10.000banenplan van het MKB kan alleen met steun van het regionale bedrijfsleven. Dit moet regionaal worden uitgewerkt, hier is het platform werk en inkomen voor. Een probleem is dat een deel van de doelgroep niet in beeld is door registratieproblemen. Hij is het oneens met het ontbreken van visie. Of er wordt onderwijs gevolgd of er kan werkend leren worden gevolgd. Omdat er nog 40 jeugdigen in de bijstand zitten doen we nog wel iets fout, blijven volgen en begeleiden is hier belangrijk. De plekken bij Ridderikhoff gaan niet ten koste van de doelgroep. Conclusie voorzitter Op hoofdlijnen is de commissie akkoord met de door het college voorgestelde aanscherping van het beleid. 9. Quickscan Implementatie WWB in Hoorn (d.d. 2 december 2003) Ter kennisname 10. Kwartaalrapportage 4e kw SoZa Ter kennisname 11. Termijnagenda Mens en Bedrijf De stukken behorend bij 9, 10 en 11 worden zonder discussie voor kennisgeving aangenomen. 12. Ingekomen stukken 1. Brief d.d. 27 februari 2004 van het ministerie van SZW. Voor kennisgeving aangenomen. 2. Brief d.d. 4 maart 2004 van het college m.b.t. plangroep. Wethouder Helling stelt dat de vorige commissievergadering werd aangegeven dat de voorkeur een meerjaren contract is. Hij stelt dat er bij meerjarige contracten vanwege de bedragen moet worden aanbesteed en dat daar geen tijd voor is. Het college gaat z.s.m. met referentiegemeenten informatie uitwisselen. Voor kennisgeving aangenomen 13. Rondvraag Dhr Kamsteeg (PvdA) informeert n.a.v. het reglement ID-banen naar banen met en zonder uitstroompotentie. Mw Gelinck verklaart dat bij instroombanen er tot 130% en bij doorstroombanen er tot 150% mag worden aangevuld. Vanwege het kostenaspect wordt vastgehouden aan 130%. 14. Sluiting
GRIFFIE
6
De voorzitter sluit om ca. 23:30 uur de vergadering.
Verslag MB d.d. 16 maart 2004
